倍可親

大歷史中的八國聯軍

作者:舌尖上的世界  於 2015-12-31 09:59 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:說了也白說|通用分類:文史雜談|已有30評論

關鍵詞:中國歷史, 中國人, 中國社會, 八國聯軍, 歷史人物

什麼是'大歷史'?'大歷史'是黃仁宇先生喜歡運用的一個概念。對他來說,中國歷史被中國人給搞成了個零敲碎打的'斷代史'。這是因為中國這個大一統社會從來是靠道德說教來維繫著的,結果中國人除了明辨善惡是非以外,別的全都不會了,遇人遇事只會拿孔孟程朱諸子的說教套上那麼一套,以黑白論之。而'大歷史',卻是須要從宏觀的視角來考察歷史人物和歷史事件的。

把八國聯軍稱為'正義之師',正是中國人對歷史的傳統解讀方式,也是應當被徹底拋棄掉的一種歷史觀。八國聯軍所處的大歷史時期是什麼?'正義之師'的作者有這樣一段話:「八國聯軍不是中國社會秩序、民眾和平生活的破壞者;剛好相反,他們是中國社會秩序、民眾和平生活的恢復者。」咋看起來這話並不錯的,八國聯軍確實平了拳匪恢復了秩序。但是,那卻並不是傳統的'中國社會秩序',而是鴉片戰爭之後被砸開了國門的'中國社會秩序'。我們必須把八國聯軍放在此一大歷史的框架之內來考察。

說到鴉片戰爭的歷史,對中國人卻又是更加糊塗的一筆賬。想了解歷史的人,仍然借用魯迅先生的話,要'少讀甚至不讀中國書',方才有些可能看懂這段歷史。


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發表評論 評論 (30 個評論)

回復 總裁判 2015-12-31 10:06
義和團是ISIS,這就是大歷史觀。
回復 總裁判 2015-12-31 10:07
「把八國聯軍稱為'正義之師',正是中國人對歷史的傳統解讀方式」
把八國聯軍稱為強盜之師,才是中國人對歷史的傳統解讀方式。
回復 總裁判 2015-12-31 10:12
「說到鴉片戰爭的歷史,對中國人卻又是更加糊塗的一筆賬。」
對鴉片戰爭,中國人完全從黨的教育部獲得知識,連專家都未搞清楚,怪不得中國人,更怪不得中國書,尤其是1949年之後,中國不出歷史書,只賣革命歷史書,直接解釋天安門廣場的「人民英雄紀念碑」。
回復 雲海暖流 2015-12-31 10:14
那是讀書讀的腦袋進水,竟然為侵略者洗地。典型的漢奸走狗思維!
回復 舌尖上的世界 2015-12-31 10:20
總裁判: 「把八國聯軍稱為'正義之師',正是中國人對歷史的傳統解讀方式」
把八國聯軍稱為強盜之師,才是中國人對歷史的傳統解讀方式。
'正義'、'強盜'、'王'、'寇',這些都是中國人的傳統歷史觀裡面的典型辭彙。
回復 總裁判 2015-12-31 10:37
舌尖上的世界: '正義'、'強盜'、'王'、'寇',這些都是中國人的傳統歷史觀裡面的典型辭彙。
不見得,卡爾馬克思談中國革命,明確指鴉片戰爭和第二次鴉片戰爭中的英法角色為「強盜」和「海盜」。
回復 舌尖上的世界 2015-12-31 10:51
總裁判: 不見得,卡爾馬克思談中國革命,明確指鴉片戰爭和第二次鴉片戰爭中的英法角色為「強盜」和「海盜」。
從大歷史的宏觀角度看,這些辭彙應當避免,馬克思也不能例外。

實事求是地講,老馬對東方所知遠不如你我呢。呵呵!
回復 shen fuen 2015-12-31 10:55
鴉片戰爭和第二次鴉片戰爭中的英法角色當然是「強盜」和「入侵者」。
慈禧太后無力平定義和團殺洋人洋教徒, 到後來竟然支持義和團殺洋人洋教徒,導致八國聯軍入侵。慈禧太后借洋人平了拳匪、結果丟了國土才知道問題嚴重。不得不又讓李鴻章出面以求領土完整......
回復 總裁判 2015-12-31 11:18
舌尖上的世界: 從大歷史的宏觀角度看,這些辭彙應當避免,馬克思也不能例外。

實事求是地講,老馬對東方所知遠不如你我呢。呵呵!
看來我這個馬列專家要被歷史淘汰了。
回復 農家苦 2015-12-31 11:31
你速度夠快的呀,呵呵。按照英美加人自己的說法,如果八國聯軍攻入北京是在征服時期,那就無所謂正義之師了;如果不是,那就看評判者的立場了。
回復 jinbaicao 2015-12-31 11:53
近代以來的中西衝突的過程,恰恰也是中國近代化的過程。這中間,西方文明的貢獻是主要的,侵略和殖民的等等問題,肯定有,只是次要的。如果要比較,蒙古和滿清時期,中國遭受災難更大,並且絲毫沒有進步。
回復 農家苦 2015-12-31 12:12
jinbaicao: 近代以來的中西衝突的過程,恰恰也是中國近代化的過程。這中間,西方文明的貢獻是主要的,侵略和殖民的等等問題,肯定有,只是次要的。如果要比較,蒙古和滿清時
舌尖和曹兄的觀點其實是一樣的。把八國聯軍放在大歷史觀中來看,與放入斷代或零碎的歷史觀中來看,不但容易得出截然不同甚至相反的結論,而且會一葉障目,不見泰山。他提出了一個方法論問題,而沒有對八國聯軍的行為作出是非評判。您剛好做了補註。

舌尖兄的雜文寫得非常深邃,需要細心領會琢磨才能明了,初次閱讀難免誤會。
回復 jinbaicao 2015-12-31 12:18
農家苦: 舌尖和曹兄的觀點其實是一樣的。把八國聯軍放在大歷史觀中來看,與放入斷代或零碎的歷史觀中來看,不但容易得出截然不同甚至相反的結論,而且會一葉障目,不見泰
問好農兄,謝謝提醒,小弟有點衝動了,在此向博主道歉。
回復 舌尖上的世界 2015-12-31 12:28
農家苦: 你速度夠快的呀,呵呵。按照英美加人自己的說法,如果八國聯軍攻入北京是在征服時期,那就無所謂正義之師了;如果不是,那就看評判者的立場了。
呵呵!歷史雖然不能假設,我們還是不妨硬是假設一回。如果二百多年前馬葛爾尼使團到達中國的時候,大清皇上不是那個無知愚昧的乾隆而是個開明的傢伙,大家好說好商量,通商了自由貿易了,也就沒有五十年後的鴉片戰爭和再後來的八國聯軍了。但是這個結局中國的憤青網民們很可能不喜歡,沒處可'憤'很不好受的。

那麼我們換一個假設,這世界就只一個中央帝國,正像乾隆先生以為的那樣,沒什麼英國也沒什麼西方。當然也就不需要什麼八國聯軍去那裡'恢復正常社會秩序'。中國就永遠按照它自己的秩序運轉著,中國的網民們想必會很喜歡這個結局的。

但是,但是, … 哪裡會有什麼'網民',都是農民,農民!

或者說,都是奴才,奴才!

喳!

奴才們應當是這樣說話的吧?

'那些強盜,強盜!'

可是, … 沒有那些強盜,奴才們又不會有今天開口罵強盜的機會。

真難!

還是不要叫'強盜',也不要叫什麼'正義之師'吧。
回復 舌尖上的世界 2015-12-31 12:50
jinbaicao: 問好農兄,謝謝提醒,小弟有點衝動了,在此向博主道歉。
其實這個事情呢,我和朋友們聊起來的時候,他們都挺為自己的老祖宗內疚,說不好意思那幫老傢伙當年夠野蠻。我也批評批評老祖宗們,說他們也是真不開竅兒。一個混一個傻,碰一塊兒能有好事?
回復 陳營 2015-12-31 13:13
不必急著結論八國聯軍的正確與否吧,博主提及的「大歷史」到都是怎麼一回事呢?拿出一個多數人很生疏的名詞,就意味某個結論正誤,明顯不合適呢。
回復 舌尖上的世界 2015-12-31 13:34
陳營: 不必急著結論八國聯軍的正確與否吧,博主提及的「大歷史」到都是怎麼一回事呢?拿出一個多數人很生疏的名詞,就意味某個結論正誤,明顯不合適呢。
'大歷史',怎麼會陌生?黃仁宇先生的書擺在新華書店裡應該有二十年了吧。
回復 陳營 2015-12-31 13:42
舌尖上的世界: '大歷史',怎麼會陌生?黃仁宇先生的書擺在新華書店裡應該有二十年了吧。
那還真得請教了,歷史學不是所有人的專業,黃先生的著作擺在新華書店二十年,未必有更多的人知道,可否簡介幾句?
回復 jinbaicao 2015-12-31 20:34
舌尖上的世界: 其實這個事情呢,我和朋友們聊起來的時候,他們都挺為自己的老祖宗內疚,說不好意思那幫老傢伙當年夠野蠻。我也批評批評老祖宗們,說他們也是真不開竅兒。一個混
這個比喻妙,祝您新年愉快!
回復 舌尖上的世界 2015-12-31 21:24
陳營: 那還真得請教了,歷史學不是所有人的專業,黃先生的著作擺在新華書店二十年,未必有更多的人知道,可否簡介幾句?
呵呵,我實在是想要偷懶的,所以用了這個'大歷史'的說法。其實黃仁宇'創造'的這個詞,(macro history),老實說是源於布羅代爾的'年鑒學派'歷史觀。說白了就是研究歷史一定要從孤立的歷史事件中跳出來,在社會、經濟、地理、文化諸多大背景下考察。八國聯軍時期的中國社會,是個在鴉片戰爭后被西方文明衝擊得找不著北的狀態。在這個大背景下,八國聯軍要恢復的是什麼'正常秩序'也就可想而知,'正義之師'當然完全談不上。
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