倍可親

前美聯儲主管耶倫在第13屆亞洲金融論壇接受採訪

作者:鬍子太長了  於 2020-1-15 01:24 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:網路轉載|通用分類:政經軍事




第13屆亞洲金融論壇於2020年1月13及14日在灣仔香港會議展覽中心舉行,主題為:重塑增長:創新·突破·共融。以下是對話部分實錄。

  金融學院高級顧問陳德霖:我想問您的第一個問題,也困擾我很久了,首先我還記得我們在巴塞爾參加各個行長的會議,應該是每兩個月就有一次機會跟您一起開會,每兩個月來自ECB還有來自美國以及主要經濟體的央行行長聚在一起討論重要的話題,非常坦誠非常有效的方式進行討論。我記得在巴塞爾有過這樣的說法或者大家認為作為央行行長,這是一個非常專業的工作,一旦你成為央行行長你就一輩子是央行行長。但是一旦你從職位下來,你就失去了生活當中所有的意義,也就是說沒有生活了。你現在已經從你之前的崗位下來一兩年了,請問還能找到生活的意義嗎? 
 耶倫:你說的完全正確,如果你是央行行長你永遠是央行行長,我覺得我幾乎都已經上癮關注央行的活動,我現在是布魯金斯學會哈欽斯財政主要研究各央行的貨幣政策,我現在和我的上一任一起工作。我的上一任在我之前也做過美聯儲副主席,所以我周圍有很多人可以跟我討論貨幣政策,尤其是在美聯儲每次召開內部會議之後,我們這些人都會聚在一起進行討論,我們把自己稱之為「前公開市場委員會」,其實我們還是非常關注貨幣政策的,我想確保的是當我離開美聯儲的時候能夠順利地交接,交接給繼任者,我離任之後在貨幣政策方面,如果要給出評價的話也會非常謹慎,我不想製造過多的問題,這對我來說還是相對比較簡單的,因為我還是比較同意我的繼任者的一些政策和觀點。 
 但是現在我們都知道正在進行戰略的評估,我也經常在一些公開的場合做一些評論,同時,我們的一些同事也經常會在一些場合了解到我的看法和建議,還有很多其他的政策問題也是我非常感興趣的,比如說巴塞爾我們一直夯實和打造比較強大的金融體系,確保我們不會有新一輪的金融危機來襲,我一直密切關注金融監管的話題,我想說的是美國正在逐漸的慢慢的在往一個錯誤的方向發展,我覺得這是我希望關注的問題。現在我已經不做央行的一些相關工作,但是我現在仍然對其他的話題比較感興趣,其中有一個話題也是我經常參與的話題,之前我在做美聯儲工作之前一直高度和深度參與到氣侯變化方面的工作,我希望能夠通過我的一己之力能夠推動全世界對於氣侯變化的政策制定,不管是美國還是全球的範圍當中的氣侯和變化規則或者應對的規則制定,就在上周我接替我的前任,成為美國氣侯變化委員會的負責人,這也是現在我們非常關注的核心問題,也是一些核心主流經濟學家所關注的問題,現在我們的相關經濟學者已經在關注在經濟行業當中的缺乏對於多元化的擁抱和寬容的態度,對於這個問題在未來也會引發更多,包括在美國和其他國家的經濟學者的興趣,讓更多的婦女和社會其他的層面人能夠進入我們的研究視角和範圍。 
 陳德霖:我可以從您這邊學到很多從崗位退下來的心理調節和工作的安排。第二個問題,非常大的一個問題,去年8月份,您的三個前任都參加了一個會議,寫了一封公開信,他們說我們都一致認為美聯儲和它的主席必須被允許能夠獨立開展工作,以對我們美國經濟能夠產生積極推動作用,而不會受到其他政治原因干擾而受到威脅。你特別看到在這個公開信當中提到了所謂的政治原因,說對於我們現在低增長和高通脹水平可能會造成一個比較大的影響和衝擊,以確保美聯儲能夠做出一個獨立的、客觀的、公正的、基於一切不受任何影響因素而做出決定,我覺得這是不常見的。我想聽聽當事人的看法,為什麼寫這封信,目的是什麼、希望達到什麼效果? 
 耶倫:我同前任共同寫了這封信,其目的是我們對於當時特朗普政府對於美聯儲的做法感到非常的失望,而且對於我的接任者一些做法表達了自己的看法。其實我們並不認為央行在獨立開展其工作,受到了相關的政治因素的影響。有很多留言都提到對於政府相關金融監管機構、金融治理機構批評的意見,我們對此也做了充分關注,我們希望通過這封信寫作告訴大家說我們都感受到了財政政策、貨幣政策,特別我們在充分了解事實真相的基礎上才能作出一個準確的判斷,我們不是要寫出一個我們要達到的目的,而是要根據既有客觀的目的來決定我們現在的步驟、方向、行事力度,而不是本末倒置,包括美聯儲等等機構必須把工作的決定和他們所做出的決策基於客觀的事實和真相,這就是我們的初衷。
  根據我們的經驗,經濟只能在一個獨立運作的央行基礎上才能獲得一個長期、健康、良性發展,否則經濟長期發展不可持續。我們正是意識到美國國內經濟處於下行通道,而且處於高通脹、低增長區間,因此我們決定說要重新恢復央行做出相應決策的獨立性和客觀性,包括一些涉及到政治、選舉等等在內的原因,或者讓某些人實現其政治目的或者競選目標因素攙雜於央行、美聯儲決策之中,可能就不太利於國家整體經濟發展,因此我們對此予以嚴厲抨擊,這就是我們共同和我的前任做了這樣的基礎判斷,我們認為如果繼續這樣做下去,對國家經濟實質產生破壞,也不會對人民作出一個引領的指示和結果。
  我們寫了一封很長的報告,報告還包括了很多客觀數據和事實,如果你可以花點時間看完整部報告,你會看到裡面有很多真相都是我們根據獨立的判斷所做出的,沒有任何的所謂的政治因素攙雜其中。我們當然可以在一個桌上跟所有持不同觀點的人討論辯論商議,但是討論的基礎必須是事實真相,而不是其他原因。 
 多年來美國也會看到同樣的一個情況,那就是說美國當時的總統可能會通過其自己的權力來逐漸影響或者動搖甚至歪曲某些機構,包括央行、美聯儲等在內的金融機構的決策方向、決策意圖,其結果就是帶來一個有偏差的財政政策、貨幣政策,這一點讓我們感到非常憂慮、憂心忡忡。
  所以美聯儲的成員,的確向總統提出了相應的改革要求,當時的特朗普總統也表達出了想法,他會把通過你們內部的系統所推舉上來的人可能做一些另外的處理或者安排,不管是美聯儲主席也好還是副主席也好,等等都可能會在這方面帶上其個人鮮明的印記。包括參議員等等都是成為了特朗普總統任命的可選人選之一,我們需要一個獨立的央行體系,必須以國家利益、以人民利益為最高榮耀做相關決定,我認為總統無權也不應該施加其政治影響來左右或改變一個獨立的或本該獨立運作的金融和財政機構的正常的運作,不然他將會動搖選民對於一國政治最高領導領袖的信心,這就是為什麼我們打算寫這樣一封信的歷史背景。
  陳德霖:我們談一下非比尋常的政策美聯儲推出了QE,進行了正常化的階段,利率一直處於低位甚至負利率,在這個體系當中注入了許多的流動性,當然它的確幫助了起到了支持經濟增長的作用,創造更多的就業機會,但是有一個評論說它可能會導致整個金融體系不堪一擊,因為利率太低了。同時,它也有很多的收入分配效應的偏差,比如說無論是股市還是房地產市場等等,一些所謂的養老金的持有者血本無歸,一些大的公司大的財團才能夠獲得他們的收益,但是借貸的成本非常高,這些都是當時你所聽到的來自於社會上的批評意見。還有一個意見就是隨著QE不斷產生作用,很快的就成了美聯儲能夠用的唯一伎倆,隨著一系列的QE退出,可能一些相關的金融改革因此而減緩,一旦遇到金融危機的時候,政治家或者政客會把他們的目光轉向美聯儲,是否可以推出第二第三輪的QE,是否你對於這樣的推出一種非比尋常的一種量化寬鬆的金融政策有任何的解釋? 
 耶倫:在您的評論當中有一系列的問題,我想把這些問題梳理一下逐一回答。對於收入分配負面的影響和作用,它的確會挫傷到一些儲戶的積極性,一個擴張性的貨幣政策會傷到社會底層人民,這個觀點是我一直希望能夠拒絕的。我的同事也是跟我持同樣的觀點,我強烈感受到工作機會其實是最好的、最重要的收入分配方法,它能夠幫助我們的經濟不斷打造新的工作機會,讓那些願意工作的人有足夠的工作機會,能夠掙到符合他們勞動能力的薪水,這也是一個健康穩健的財政貨幣政策所需要達到的目標。
  在一個非常糟糕的金融危機當中,美國的失業率達到了10%,特別是那些非裔的美國人受到了很大的挫傷。金融危機發生之前,他們的就業率從80%降到了16%,而如果是一個經濟體本身的能力非常差或實力非常弱的話,特別是他們的勞動力水平並不是非常高的話,這所挫傷的社會弱勢人群或邊緣人群會更多,會減緩社會的進一步復甦或復興的動力,這無法助力於經濟快速走上快車道。如果達到了3.5%的失業率的話會讓這個社會最邊緣的階層失去對社會的信心,他們會對整個社會產生非常大的影響。而低利率對市場環境來說也反映出了一個根本而低利率對市場環境來說也反映出了一個根本性的問題,不管是在美國還是對全球經濟的展望過程中,它深刻反映出了經濟驅動因素的根本性問題,我們現在是生活在發達的過程,而銀行儲蓄本身就是已經非常薄弱的焊接,有些人把它稱作分部門或分區域的停滯,這種部門的停滯會讓低利率進一步固化本已非常糟糕和令人難以應對的低利率和高失業率所帶來的經濟窘境。在這個方面央行只是把它作為飲鴆止渴式的毒藥來進行強行灌注,希望通過強行施加這樣的做法,能夠馬上在一夜之間把利率恢復到正常的水平,這是不可能的,而且這個也會導致整個經濟體系出現強勁的反差,導致全球經濟因此受到負面的影響。
  要確保機構和基金獲得足夠的回報必須要做出改革和調整。我之前有一系列跟相關金融機構的電子郵件的往來,在郵件當中我會定期發布我對一些政策的看法,但這些看法會在發出之後收到大量的反饋,有些反饋是根據演講的看法所發出的對國家的經濟或貨幣政策的抨擊或批評,他們認為是不公平的,或者把他們邊緣化了,我一直看到這樣的觀點出現在我的每一篇講話的後面。這個也恰恰證明了作為一個央行的政策制定者和規管者,恰恰要把這些問題在制定政策之前加以考慮,而不是出台之後再打補丁。如果我們能在前期就進行綜合考慮的話就不會出現這樣糟糕的結果。正如您剛才所說的一樣,現在的利率很低,的確很低,但是房地產資產的盤活,以及財富分配機制的優化和調整,包括那些持有資產、持有股票的利益相關方能夠通過合適的交易獲得相應的回報的話,也必須體現在相應的政策調節當中和調控力度當中,而不是簡單地按下一個鍵而彈回其他鍵。從政府的角度來說,我不認為只基礎其中一個問題就能自動解決或消除其他問題,我覺得必須是一套打組合拳的方式,而不是頭痛醫頭、腳痛醫腳。不能簡單地把利率高和低的調節作為解決所有問題的一道抓手。我們需要看到更多有關收益、風險和其他潛在問題的風險在內的問題。
  最後你會看到如果只是對某些問題進行片面考慮的話會出現類似我們早期看到的房地產市場的泡沫這樣的虛假繁榮,而不是正式的繁榮。這個反映到我們的金融制度當中就涉及到金融穩定的問題,這就是為什麼我在任期間一直希望金融體系能夠從監管的角度加強穩定的基礎,更好地抵禦外部的攻擊,以確保我們有這個能力去抵禦將來可能發生的新的金融危機。當然你剛才也提到了貨幣政策可能成為我們能夠動用的唯一手段。我們有一個計劃讓所有政策恢復到正常渠道的做法和計劃,我們必須要做好準備,如果時機改善或條件變好的話,就會及時從量化寬鬆當中撤出來,也就可以把我們的經濟放到正軌上發展,而不是長期依靠量化寬鬆來維持經濟的增長。有些人會說在不導致整個國民經濟產生巨大波動上採取正常化的手法幾乎是不可能的。當時這個任務被分配到了我的肩上,我們當時的做法是要不斷地從這個危機當中抽身,而不是迅速抽身。我們現在已經開始慢慢從技術當中收回我們原有的應急手段,而不需要長期依靠這支強心針維持整個經濟的發展。我們已經準備好落地或降落,但這個過程要足夠緩慢,以確保所有的資產都能夠得到良好的分類和識別,和利率更相適配的經濟發展水平,以確保這個過渡的過程是順暢的。如果看日本等其他國家,這樣做是完全可以理解的,而且也是可行的。我們在很多國家央行中看到高GDP和高通脹帶來的不堪一擊的經濟體系。展望未來,如果這個條件不發生變化,或者還是維持現狀的話,我們要重新考慮財政政策新的角色。
  香港金融學院高級顧問陳德霖:你能不能對歐洲央行以及其他國家的負利率政策,我並不認為這些政策能夠取得成功,看上去美聯儲對於負利率不是很感興趣,您覺得美聯儲會考慮負利率嗎?

耶倫:我們談過這個問題,尤其是金融危機之後,如果美聯儲要引入負利率的話,立法機構、執法機構會不會允許。最近幾次會上討論負利率的時候,美聯儲仍然沒有打算引入負利率,我覺得這是一個負面的工具,能產生的作用非常有限,它可能會對銀行系統產生非常負面的影響,甚至會對金融市場產生一些非常奇怪的影響。因為銀行在吸收儲蓄的時候不可能給出負利率,所以對於銀行來說要放貸的話就會處於非常不利的境地,沒有辦法獲得利潤。日本央行、歐洲的央行通過分層制度保護銀行,他們不是對所有的銀行,放在央行裡面的儲備金收取負利率。我們也擔心負利率會對美國金融市場產生短期的負面影響。所以你說的對,我們對執行負利率並不是特別熱情。

  香港金融學院高級顧問陳德霖:我們回答最後一個問題,2020美國的總統大選,您覺得哪個候選人比較合你的心意,這個問題我不問你了。我們這裡問一個問題,央行的獨立性和不受政治壓力。這個問題是這樣的,我們能不能讓所有央行行長下崗,然後讓那些政治上中立的人工智慧機器人上崗,讓人工智慧做行長工作,你覺得有可能嗎?還是說它們不是人,它們只是擁有人工的智能,它們不會受到各國國家首腦的影響、脅迫。

耶倫:這是一個非常好的問題。在我整個職業生涯當中,我希望推動一些非常簡單的貨幣政策。我總是告訴我們行長說,我們應該有時間去郵輪、去度假,讓那些簡單的規則起作用就可以了,比如泰勒這個原則一樣。

  這可能是一個更為複雜的建議,因為人工智慧在做決策的時候可能會參考更多的數據。我覺得,在做出貨幣政策的過程當中,我們需要聽到不同的意見,我不知道計算機在這方面是不是能夠取得成功,因為在人類討論當中可能有不同意見,大家要取得共識, 我們對數據處理不一樣、對數據解讀也不一樣,我們需要通過討論尋找共同 同的基礎,這是一個非常重要的過程。
  我不知道計算機在這方面能夠有些什麼 樣的表現,我不知道計算機能不能理解人們的想法、了解經濟參與者的經驗, 我也不知道計算機除了理解數據之外,能不能理解數據背後的一些東西,能不能像央行行長那樣了解到在商業領域的一些決策者的一些想法,能不能真的了解經濟究竟發生了什麼樣的事情。  
    談到政治獨立性的話,可能你會認為機器人是一個好的想法,但是在我關注我的繼任者和我的同事的時候,我注意到他們不是機器人,但是他們的過程確實非常出色,他們很專業的在處理自己的工作, 以政治中立的態度在完成自己的工作,我覺得我們還是保持現有的系統比較好。

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