讀尹勝先生《缺乏自由意志與獨立思想的中國群體》后留記

回復尹勝 2017-2-12 02:30我不想和你這樣進行討論，如果你真要和我討論，你覺得你真懂的話，可以用文章來和我交流。如果你連文章都寫不成，還說自己懂了，這是沒有說服力的。我們可以從文明概念入手，反推回去，佛教和道教有什麼價值可以普世？不要把自己的信奉的東西當作真理，這才是理性的。謝謝你的回復，但這樣的討論方式我拒絕接受。

要說到懂與不懂的問題，至少我還系統的讀過諸子文集，可以用文言文寫作，你呢？或許連文言文都看不明白的吧？！所以，人要有自知之明，你走好，我不送。

我的文章有無可讀性，那是我的事情，你可以選擇不讀，我沒有強求你來讀，沒有求你來讀，你這是何苦為我操心？

  

 彩虹炫 |  匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-12 04:231.沒有和你爭論，2.讚賞你對自由和獨立的思考和追求。3.我提醒你不要對佛，道誤解偏見，你很生氣，但你這個回復就又有偏見，請問你從哪裡得來的佛道，要普世? 佛和道的道理是出世的，不是來強行讓誰接受的，你如果認為佛道要推廣自己的價值觀，反自由反獨立，是不是偏見了。4如果有點提醒就把人扁斥一番，生氣諷刺，我覺得自由和獨立不是這樣的。 5你發文在這公眾網站，題目又熱題，別人怎麼無視? 本來我被貴文吸引，就要點贊時，卻看到那些誤解，，所以提醒一下，接受不接受你都可表態，至於這麼激烈嗎?  
   你讀諸子百家，文字功力深厚，我看得出來，我有沒有文化你也沒了解啊，這無所謂。
  這跟信仰無關，你實際上把自由和獨立當成排他性的信仰而不自知。一個善於思考，和公正思考的作者，聽聽各方面意見，是的有的胸懷吧。
這些都不是和你爭論，理不理解，接不接受，認為我說的有沒有參考價值都在你，不在我。
請您思考一個問題，佛道儒的論說，以及封建皇權社會利用其中的觀念，變成有利於自己統治的社會觀念，是不是一回事? 是不是要歸罪於佛道儒根本就沒有的主張? 當你指責我沒有自知之明時，自己有多自知呢？
不是為了論戰，看后告訴我，馬上刪除。

  回復(●'◡'●) 2017-2-12 05:04大部分都不錯啊，就是說儒道的部分，我同意鬍子的觀點，你知道什麼叫出世嗎？？ 

 彩虹炫 |  匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-12 07:02我覺得動不動就拿中國文化說事，不值得讚賞，儒家齊家治國平天下，有濃厚的世俗味道'，對錯先不說。但佛家是提供脫離三界的理論，以及道家歸虛養性的理論，都是引導願意受教的人，脫離世俗的出世說教，怎麼能理解成他們好像要和民主自由爭天下的局面呢？或者看成不打倒佛道儒，民主自由獨立三權，契約，憲制等等就不能實現一樣?何況作者對佛教的「眾生平等」，「緣起聚合」及缺乏方法論的不合事實的解釋，道家大同思想，等同於共產主義等等，不知道從哪裡來的理解和觀點，對我了解一點傳統文化來說，不可理解。
       佛道儒沒有一家吹過要把自己的東西掩蓋天下，容不得自由民主獨立。
中國社會幾千年來，上層集權統治者從中斷章取義，狡辯成維護自己利益的說教，諸子百家中有些為立自己的學說，無不斷章取義，無中生有污衊其真實的理義，這是要當代文化人要認清和辯證的。
        同時也不要過分崇拜民主，自由，獨立，三權分立，契約等等所謂的文明制度，站到歷史的高度，這些仍然是這個歷史階段的產物，是有時代性的有生命周期的，比如將來科技發達到人人可以自主解決生存，相互依存度極低，而且個體之間的依存度無差別時，就是說你不用過多依靠親屬，朋友，同事，有限的社區，而是世界處處的人人之間的依存度基本平等的階段時，國家制度就自然消失，要自由民主獨立三權幹什麼？
道儒的大同思想也沒說不用契約，世界大同，沒有自由意志 是大同世界么？佛教主張眾生平等，1是指一切有情，人與澤浮飛游，一切有感覺知，有欲情的無量生命都是平等無異的2.一切有情與佛，神，國王總統，馬雲，川普……等都是平等的。 3 心物是不二。但是這說的是本性平等，不是指相上的平等。佛教里還解釋了為什麼不平等相的由來，和怎麼樣實現眾生平等，方法清清楚楚，怎麼就沒有方法論支撐?
何況從現實看，這些文明標誌和體制，完全解決各國的問題了嗎？其弊端一點也沒有嗎？這種思想確立到實踐僅僅3百年，而且也只是隨著這半個世紀的國際化蔓延開來，現在又陷入許多困境中，很顯然並不完美無缺。但不是說這些不是當代的主流意識，也不能否認其偉大的現實意義。只是不要過度了。
所以我對原文用不相干的佛道儒與自由，獨立，三權，契約等不符合事實的厚此薄彼，提出不同看法，不是為了鬥嘴，也不是為了什麼信仰，是為作者提供些參考意見。

回復(●'◡'●) 2017-2-12 07:36嗯，他那樣理解也有一定的道理，因為他不知道學佛的深刻內涵，是可以那樣說的，他不知道什麼是出世啊，所以我問他，知道不知道出世是什麼？

因為出世的人，是不能再爭取什麼世俗利益的，相反是要徹底拋棄的，所以世俗的『自由獨立三權』這些利益對出世的修行人就失去意義了。想修行出世的人，是絕對要低頭到塵埃的，要忍一切忍，哦，還不能這樣說，要把所有的悲苦都看成是空，不覺得有忍的感覺，有了忍的感覺都是低層次的，還不能出世啊！

但是大多數人是不想出世的，即便修行人想修鍊成出世也是很費勁的，心裡也是百般委屈，哎。。。對大多數人來說，他們不想出世的話，那儒道釋的教義，就是比較摧殘人性的了，就是對統治階級很有利卻對一般人非常不利的東西了，因為統治者會把那些儒釋道的條條框框加以改裝（就是你說的斷章取義哈），改成讓人們逆來順受的規則，以方便他們奴役管理。比如他們怎麼改呢？比如說父慈子孝這幾個字吧， 本來是互利互益的，但是他們就強調單方面的孝道，絕口不提另外一方面的慈，這樣統治者就可以肆無忌憚奴役下面不如他地位高的了。。這樣一層一層的洗腦以後，人們就失去了討要公平地位的意識了，也就失去個人爭取自由權利的念頭了。。。佛家裡很多學說更是可以被統治者拿來利用啊，他們可以說，你們凡事都要忍啊！別反抗，別爭取自由民主啊！

但是你說不要過分迷信民主自由三權分立也是不對的，因為科技發達之前，這些東西是用來制約人性裡面惡的成分的，如果沒有制約的話，那科技文明就更遲遲實現不了啦！弊端？肯定有啊，但是民主制度的弊端遠遠比獨裁製度的弊端少啊，兩個矮子裡面只能選一個比較高的啦哈哈

 彩虹炫 |  匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-12 08:16是的。您說的很對。我就是這個意思。
我是覺得現在一種風氣，好像不把佛道儒弄死，就不能顯示自由民主，而且持此論者往往就隨便看了些批中國文化的文章，就拿來做證料。一般嘴上說說影響沒幾個人嗯，可是作文出來，萬眾矚目，那不是一般的誤導。
    事實上，認不認可儒釋道，不是什麼問題，問題是以誤解為據，推理自己的主張，這比較欠妥。我認為，無論是誰，想批中國文化可以，但的首先真的了解你要批的對象，才能有的放矢，不能把與人家不相關的自己的看法作為靶子，那是在駁自己。這也適用於批評民主，自由的反民主自由人士。
   我說過，這些是當代主流思想，具有偉大意義。不要過分迷信，是說它是有歷史性的也有地域特性，更不要因推崇這些而把其它說的一無是處。物質世界都變化萬千，社會制度 價值觀，人文的東西不可能被自由和獨立，等一統天下。獨裁也是歷史的產物，該進歷史垃圾時一定會的，但獨裁不是中國文化根本上的過錯!
  抨擊獨裁完全不可以把中國文化連根挖掉，獨裁的形成是歷史各種世俗勢力鬥爭的結果，儒釋道沒有任何提供給獨裁成功，以及獨裁不死的方葯! 所以批制度批現象是無可非議，但更應該還原中國優秀文化的本相，在中國人文化圈中，正本清源，再吸收世界上的優秀文明的營養，走出新時代，新文明的華人文化，而不是全盤否中、全盤洋化，才是正路。