倍可親

讀尹勝先生《缺乏自由意志與獨立思想的中國群體》后留記

作者:鬍子太長了  於 2017-2-12 08:51 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:百家爭鳴|通用分類:政經軍事|已有52評論

關鍵詞:讀後感, 中國

 讀了尹勝先生的大作《缺乏自由意志與獨立思想的中國群體》,實話說我是被他高超的畫藝先吸引住了,我不懂畫,但讓我說他的畫作一映眼帘,即有奪人振魄之感,東西方畫技融匯,現實和印象派統籌,色彩艷麗紛呈,立體感甚強,讓人似乎能入畫境。
    但尹先生能不能不動怒,我作為外行說句外行話,您的畫幾乎每幅畫作都不留天地,太過飽滿? 有點像您的自由思想,衝破一切條條框框的意思。  這肯定不是專業人說的,別介意。
      接下來我很歡喜地讀先生的文章,就像我下面copy 過來的回復所說,當我要點贊時,卻看到了我覺得,想給您提點建議的東西。我不介意您說本人沒文化,尤其沒古文的文化,(俺也瞎寫過一篇呀,《當代寓言  武林少主傳》https://big5.backchina.com/blog/347638/article-241063.html 請批改斧正。而且很多時候覺得只能用古文和古文法,行文更能表達思想,有網友還建議我改改行文習慣,讓大家看的舒服點)       因為在大學問家眼裡,我的確可以忽略的。 下面我copy 來這些回復,不為別的,只是覺得花了時間寫了不少字,不管對錯,自己留個底。也歡迎村友們批評俺的拙思拙想。
     


       
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-11 23:27
      你對自由和獨立的思考令人深思,畫作令人讚賞,但為什麼要在文中參雜對佛道儒的偏見呢? 那幾句話1:表明你沒有弄懂這些文化,2即使按你的偏見也不是證明你的自由和獨立的素材。何苦呢? 
如果說儒家還有些社會人文性的束縛學說教條,被世代封建皇權利用之外,道家 和佛學里沒有你所強加之罪,它們是以出世為目標的,比你說的自由和獨立高千萬倍。請認真研究,也請研討世間哲學,價值觀,制度和社會現象時 ,別隨便扯上這些。不懂得覺得好像有道理,懂的就憑這幾句話,你的通篇文章就無可讀性。(解釋一下,這裡說的不懂的,是指不了解儒釋道文化實義的,不是說尹先生不懂)



回復尹勝 2017-2-12 02:30
鬍子太長了: 你對自由和獨立的思考令人深思,畫作令人讚賞,但為什麼要在文中參雜對佛道儒的偏見呢? 那幾句話1:表明你沒有弄懂這些文化,2即使按你的偏見也不是證明你的自由
我不想和你這樣進行討論,如果你真要和我討論,你覺得你真懂的話,可以用文章來和我交流。如果你連文章都寫不成,還說自己懂了,這是沒有說服力的。我們可以從文明概念入手,反推回去,佛教和道教有什麼價值可以普世?不要把自己的信奉的東西當作真理,這才是理性的。謝謝你的回復,但這樣的討論方式我拒絕接受。

要說到懂與不懂的問題,至少我還系統的讀過諸子文集,可以用文言文寫作,你呢?或許連文言文都看不明白的吧?!所以,人要有自知之明,你走好,我不送。

我的文章有無可讀性,那是我的事情,你可以選擇不讀,我沒有強求你來讀,沒有求你來讀,你這是何苦為我操心?
  



flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-12 04:23
尹勝: 我不想和你這樣進行討論,如果你真要和我討論,你覺得你真懂的話,可以用文章來和我交流。如果你連文章都寫不成,還說自己懂了,這是沒有說服力的。我們可以從文
1.沒有和你爭論,2.讚賞你對自由和獨立的思考和追求。3.我提醒你不要對佛,道誤解偏見,你很生氣,但你這個回復就又有偏見,請問你從哪裡得來的佛道,要普世? 佛和道的道理是出世的,不是來強行讓誰接受的,你如果認為佛道要推廣自己的價值觀,反自由反獨立,是不是偏見了。4如果有點提醒就把人扁斥一番,生氣諷刺,我覺得自由和獨立不是這樣的。 5你發文在這公眾網站,題目又熱題,別人怎麼無視? 本來我被貴文吸引,就要點贊時,卻看到那些誤解,,所以提醒一下,接受不接受你都可表態,至於這麼激烈嗎?  
   你讀諸子百家,文字功力深厚,我看得出來,我有沒有文化你也沒了解啊,這無所謂。
  這跟信仰無關,你實際上把自由和獨立當成排他性的信仰而不自知。一個善於思考,和公正思考的作者,聽聽各方面意見,是的有的胸懷吧。
這些都不是和你爭論,理不理解,接不接受,認為我說的有沒有參考價值都在你,不在我。
請您思考一個問題,佛道儒的論說,以及封建皇權社會利用其中的觀念,變成有利於自己統治的社會觀念,是不是一回事? 是不是要歸罪於佛道儒根本就沒有的主張? 當你指責我沒有自知之明時,自己有多自知呢?
不是為了論戰,看后告訴我,馬上刪除。




  回復(●'◡'●) 2017-2-12 05:04大部分都不錯啊,就是說儒道的部分,我同意鬍子的觀點,你知道什麼叫出世嗎?? 




flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-12 07:02
(●'◡'●): 大部分都不錯啊,就是說儒道的部分,我同意鬍子的觀點,你知道什麼叫出世嗎?? 
我覺得動不動就拿中國文化說事,不值得讚賞,儒家齊家治國平天下,有濃厚的世俗味道',對錯先不說。但佛家是提供脫離三界的理論,以及道家歸虛養性的理論,都是引導願意受教的人,脫離世俗的出世說教,怎麼能理解成他們好像要和民主自由爭天下的局面呢?或者看成不打倒佛道儒,民主自由獨立三權,契約,憲制等等就不能實現一樣?何況作者對佛教的「眾生平等」,「緣起聚合」及缺乏方法論的不合事實的解釋,道家大同思想,等同於共產主義等等,不知道從哪裡來的理解和觀點,對我了解一點傳統文化來說,不可理解。
       佛道儒沒有一家吹過要把自己的東西掩蓋天下,容不得自由民主獨立。
中國社會幾千年來,上層集權統治者從中斷章取義,狡辯成維護自己利益的說教,諸子百家中有些為立自己的學說,無不斷章取義,無中生有污衊其真實的理義,這是要當代文化人要認清和辯證的。
        同時也不要過分崇拜民主,自由,獨立,三權分立,契約等等所謂的文明制度,站到歷史的高度,這些仍然是這個歷史階段的產物,是有時代性的有生命周期的,比如將來科技發達到人人可以自主解決生存,相互依存度極低,而且個體之間的依存度無差別時,就是說你不用過多依靠親屬,朋友,同事,有限的社區,而是世界處處的人人之間的依存度基本平等的階段時,國家制度就自然消失,要自由民主獨立三權幹什麼?
道儒的大同思想也沒說不用契約,世界大同,沒有自由意志 是大同世界么?佛教主張眾生平等,1是指一切有情,人與澤浮飛游,一切有感覺知,有欲情的無量生命都是平等無異的2.一切有情與佛,神,國王總統,馬雲,川普……等都是平等的。 3 心物是不二。但是這說的是本性平等,不是指相上的平等。佛教里還解釋了為什麼不平等相的由來,和怎麼樣實現眾生平等,方法清清楚楚,怎麼就沒有方法論支撐?
何況從現實看,這些文明標誌和體制,完全解決各國的問題了嗎?其弊端一點也沒有嗎?這種思想確立到實踐僅僅3百年,而且也只是隨著這半個世紀的國際化蔓延開來,現在又陷入許多困境中,很顯然並不完美無缺。但不是說這些不是當代的主流意識,也不能否認其偉大的現實意義。只是不要過度了。
所以我對原文用不相干的佛道儒與自由,獨立,三權,契約等不符合事實的厚此薄彼,提出不同看法,不是為了鬥嘴,也不是為了什麼信仰,是為作者提供些參考意見。





回復(●'◡'●) 2017-2-12 07:36
鬍子太長了: 我覺得動不動就拿中國文化說事,不值得讚賞,儒家齊家治國平天下,有濃厚的世俗味道',對錯先不說。但佛家是提供脫離三界的理論,以及道家歸虛養性的理論,都是
嗯,他那樣理解也有一定的道理,因為他不知道學佛的深刻內涵,是可以那樣說的,他不知道什麼是出世啊,所以我問他,知道不知道出世是什麼?

因為出世的人,是不能再爭取什麼世俗利益的,相反是要徹底拋棄的,所以世俗的『自由獨立三權』這些利益對出世的修行人就失去意義了。想修行出世的人,是絕對要低頭到塵埃的,要忍一切忍,哦,還不能這樣說,要把所有的悲苦都看成是空,不覺得有忍的感覺,有了忍的感覺都是低層次的,還不能出世啊!

但是大多數人是不想出世的,即便修行人想修鍊成出世也是很費勁的,心裡也是百般委屈,哎。。。對大多數人來說,他們不想出世的話,那儒道釋的教義,就是比較摧殘人性的了,就是對統治階級很有利卻對一般人非常不利的東西了,因為統治者會把那些儒釋道的條條框框加以改裝(就是你說的斷章取義哈),改成讓人們逆來順受的規則,以方便他們奴役管理。比如他們怎麼改呢?比如說父慈子孝這幾個字吧, 本來是互利互益的,但是他們就強調單方面的孝道,絕口不提另外一方面的慈,這樣統治者就可以肆無忌憚奴役下面不如他地位高的了。。這樣一層一層的洗腦以後,人們就失去了討要公平地位的意識了,也就失去個人爭取自由權利的念頭了。。。佛家裡很多學說更是可以被統治者拿來利用啊,他們可以說,你們凡事都要忍啊!別反抗,別爭取自由民主啊!

但是你說不要過分迷信民主自由三權分立也是不對的,因為科技發達之前,這些東西是用來制約人性裡面惡的成分的,如果沒有制約的話,那科技文明就更遲遲實現不了啦!弊端?肯定有啊,但是民主制度的弊端遠遠比獨裁製度的弊端少啊,兩個矮子裡面只能選一個比較高的啦哈哈






flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑鬍子太長了 2017-2-12 08:16
(●'◡'●): 嗯,他那樣理解也有一定的道理,因為他不知道學佛的深刻內涵,是可以那樣說的,他不知道什麼是出世啊,所以我問他,知道不知道出世是什麼?

因為出世的人,是不
是的。您說的很對。我就是這個意思。
我是覺得現在一種風氣,好像不把佛道儒弄死,就不能顯示自由民主,而且持此論者往往就隨便看了些批中國文化的文章,就拿來做證料。一般嘴上說說影響沒幾個人嗯,可是作文出來,萬眾矚目,那不是一般的誤導。
    事實上,認不認可儒釋道,不是什麼問題,問題是以誤解為據,推理自己的主張,這比較欠妥。我認為,無論是誰,想批中國文化可以,但的首先真的了解你要批的對象,才能有的放矢,不能把與人家不相關的自己的看法作為靶子,那是在駁自己。這也適用於批評民主,自由的反民主自由人士。
   我說過,這些是當代主流思想,具有偉大意義。不要過分迷信,是說它是有歷史性的也有地域特性,更不要因推崇這些而把其它說的一無是處。物質世界都變化萬千,社會制度 價值觀,人文的東西不可能被自由和獨立,等一統天下。獨裁也是歷史的產物,該進歷史垃圾時一定會的,但獨裁不是中國文化根本上的過錯!
  抨擊獨裁完全不可以把中國文化連根挖掉,獨裁的形成是歷史各種世俗勢力鬥爭的結果,儒釋道沒有任何提供給獨裁成功,以及獨裁不死的方葯! 所以批制度批現象是無可非議,但更應該還原中國優秀文化的本相,在中國人文化圈中,正本清源,再吸收世界上的優秀文明的營養,走出新時代,新文明的華人文化,而不是全盤否中、全盤洋化,才是正路。

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發表評論 評論 (52 個評論)

回復 舌尖上的世界 2017-2-12 09:31
我不看他的文章,一點都不好玩。

我看你的文章,有時候比較好玩。

不過你說儒道釋的,都不好玩。

建議試試惡搞經典,那才顯出水平呢,覺得你行。
回復 鬍子太長了 2017-2-12 09:38
舌尖上的世界: 我不看他的文章,一點都不好玩。

我看你的文章,有時候比較好玩。

不過你說儒道釋的,都不好玩。

建議試試惡搞經典,那才顯出水平呢,覺得你行。
經典能惡搞么?俺沒想過啊,沒有那水平,也不敢。故事倒不少,值得寫不?
回復 秋收冬藏 2017-2-12 10:09
舌尖上的世界: 我不看他的文章,一點都不好玩。

我看你的文章,有時候比較好玩。

不過你說儒道釋的,都不好玩。

建議試試惡搞經典,那才顯出水平呢,覺得你行。
    
回復 秋收冬藏 2017-2-12 10:19
現在不敢看尹先生的文字了,因為看了必定糊塗許久,還會心生憐憫,怕他腦子裡跟自己過不去水深火熱地受罪。
回復 舌尖上的世界 2017-2-12 11:11
鬍子太長了: 經典能惡搞么?俺沒想過啊,沒有那水平,也不敢。故事倒不少,值得寫不?
你去找來Monty Python的'Life of Brian',看看他們是怎麼惡搞基督先生的,不難。'人有多大膽,地有多大產',只要你敢。就怕你太崇拜古人了。
回復 鬍子太長了 2017-2-12 11:48
秋收冬藏: 現在不敢看尹先生的文字了,因為看了必定糊塗許久,還會心生憐憫,怕他腦子裡跟自己過不去水深火熱地受罪。
那題目實在太吸引人了。
是這樣的,任何事情走到極端了,就沒有意義了。儘管人都是有各種各樣的特長和局限,但是中華文化主張中道,要不偏不倚,不鑽牛角尖。要做到這一點,就要認真了解多方的觀點和主張,而不是固執自己的看法,而假想其他觀點。
我堅決不主張挖中華文化傳統根,把它曬死,戳骨揚灰,因為你只要不是在外國出生長大的,而是受過中國文化熏染過的,無論你多麼想拋棄你的文化底蘊,絕不可能! 你的思考習慣,包括討伐中華文化的思維,邏輯,遣詞造句,日常習性,樣樣離不開! 所以,為什麼不去發現它的優秀之處發揚光大,於己於這個族群的生存都有益處,況且,中華文化絕不是那麼不堪! 非得被其它文化替代才能新生,5千年過來了,能輕易滅亡嗎?何苦非弄死這個文化,弄不死自己又痛苦萬分呢?
我不是說中國社會系統中的皇權,封建,專制是好的,但這是客觀傳承下來的,不僅共產黨繼承著,其它社會團體,組織系統,包括個人思想深處,家庭觀念不存在嗎?我自己都認為有這種色彩,那個人敢說自己一點都沒有這種習氣?
  但這的確不是儒釋道這種文化之根的問題,是世俗社會中,各種力量博弈,甚至搏殺,較量平衡的結果。
  反體制,反政府,反專制,或者不反,甚至擁護都在個人的選擇,我個人對誰持有觀點都不發表意見,但我堅決反對藉機挖根,否定這個族群的發祥之源,繁衍之地,人文之根,那樣的話,這群黃皮膚的人群還有臉活在這個地球上嗎?5千年白活了么?! 浪費空間,浪費資源么?!
  , 我是不明白在國外,政見不同與國內,就說政治上的事,拉扯這些進去,連自己都否掉而不自知的觀點,對誰有益處。
所以老是忍不住說兩句,往往被人家痛扁一頓,不是沒文化,就是水平低,理解不了人家魯迅的高見。
我的確認識到自知之明很重要,不過自知之明是很典型的中國文化思維呀,自由,獨立等裡面似乎不包含這種,內醒外斂的文化內含呢!
回復 鬍子太長了 2017-2-12 11:57
舌尖上的世界: 你去找來Monty Python的'Life of Brian',看看他們是怎麼惡搞基督先生的,不難。'人有多大膽,地有多大產',只要你敢。就怕你太崇拜古人了。
老兄啊,我這點沒有膽子做,因為我沒這個能力看穿古人,如果能搞,必定有高於古人的地方,我掐腳捻發,找不到一點這種能力,所以做不到。
我個人的觀點是,我能理解一點古籍經典都是福氣了。沒有放肆的本錢。
我是敬重古人的,是因為我珍視我的根,也敬重其它文化,但不會去洗灌大腦。
回復 秋收冬藏 2017-2-12 13:11
鬍子太長了: 那題目實在太吸引人了。
是這樣的,任何事情走到極端了,就沒有意義了。儘管人都是有各種各樣的特長和局限,但是中華文化主張中道,要不偏不倚,不鑽牛角尖。要
覺得尹先生對自己所使用的語言文字乃至文化傳統已是深惡痛絕,恨不能予與汝皆亡。我不認為他會領悟您的勸解,希望他能潛心好好學習英文。
回復 法道濟 2017-2-12 13:54
舌尖上的世界: 我不看他的文章,一點都不好玩。

我看你的文章,有時候比較好玩。

不過你說儒道釋的,都不好玩。

建議試試惡搞經典,那才顯出水平呢,覺得你行。
  
回復 法道濟 2017-2-12 13:56
尹勝先生是劫後餘生的人,能寫成這個水平的文章,不容易。
回復 鬍子太長了 2017-2-12 14:33
秋收冬藏: 覺得尹先生對自己所使用的語言文字乃至文化傳統已是深惡痛絕,恨不能予與汝皆亡。我不認為他會領悟您的勸解,希望他能潛心好好學習英文。
好吧
回復 鬍子太長了 2017-2-12 14:43
法道濟: 尹勝先生是劫後餘生的人,能寫成這個水平的文章,不容易。
我沒有任何惡意,只是提醒他,提出我的看法,供他參考。他畫的很好啊,文字也很有力量,引經據典,旁證博引,自己也認為博古通今。只是火氣真的夠大。哈哈哈
回復 夕明 2017-2-12 14:50
秋收冬藏: 覺得尹先生對自己所使用的語言文字乃至文化傳統已是深惡痛絕,恨不能予與汝皆亡。我不認為他會領悟您的勸解,希望他能潛心好好學習英文。
菩薩畏因,眾生畏果。
回復 (●'◡'●) 2017-2-12 17:08
以後只要告訴人們很多中國文化裡面的糟粕都是統治者故意斷章取義用來愚弄人民的就行了。儒釋道很多內容的本意並非那樣,而且針對的是某一特殊人群,但是現在大多數人已經被愚弄成功了,很不容易改過來。。。 當今的統治者更不想改,這才是麻煩,所以他那樣說,也情有可原,還是有很多積極的效果。
我喜歡他一條一條很具體的分析和批判,都是針對統治者串改過的思想內容,很犀利,很有說服力,對獨裁專制的思想基礎有很大的殺傷力,統治者已經被他嚇得屁滾尿流了,這也是他逃跑出來的一個原因,為此我們還是多給他一點理解和尊重。
回復 法道濟 2017-2-12 18:48
鬍子太長了: 我沒有任何惡意,只是提醒他,提出我的看法,供他參考。他畫的很好啊,文字也很有力量,引經據典,旁證博引,自己也認為博古通今。只是火氣真的夠大。哈哈哈
對待獨裁者,這是應有的分寸
回復 鬍子太長了 2017-2-12 23:28
(●'◡'●): 以後只要告訴人們很多中國文化裡面的糟粕都是統治者故意斷章取義用來愚弄人民的就行了。儒釋道很多內容的本意並非那樣,而且針對的是某一特殊人群,但是現在大多
還是不要以訛傳訛的好。不挖根的話,他的這篇文章很犀利
回復 鬍子太長了 2017-2-12 23:30
法道濟: 對待獨裁者,這是應有的分寸
所以,我認為要是沒那幾句,不著邊際的話,整篇很犀利。
回復 秋收冬藏 2017-2-13 00:34
夕明: 菩薩畏因,眾生畏果。
有得失才有畏懼,什麼都豁出來不要了怕個啥。
回復 秋收冬藏 2017-2-13 00:35
鬍子太長了: 好吧
您一片明月心,善哉善哉~
回復 鬍子太長了 2017-2-13 02:40
夕明: 菩薩畏因,眾生畏果。
其中深意,幾人能悟,更鮮有做到的,我自己也就嘴皮上能說兩句。
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