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井蛙談詩論道——覆舟水是蒼生淚
卡西莫多
很少寫詩評，這個應該算是第一個吧，發到詩歌報網站后，和goofegg的對話進一步討論這首詩，自己歸集到一起記錄一下：
覆舟水是蒼生淚，豈不滔天舟更浮？烏托邦里人不哭，舟停卻成地獄落？
卡西莫多 2025年05月17日 14:57 安徽
我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》
錄李夢唐《詠史》
一句宵小蔑天下，非我有意侮辱人
只笑有些井底蛙，華山論劍學比劃
比劃無可去厚非，只因自詡高劍客
東西南北亦對號，氣勢壓過邪毒僧
2025年5月17日
goofegg：
詩人<-->屎人系列
http://shigebao.com.cn/thread-1248889-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
看到你這個，想起我這段：
這個老百姓的華山論劍搞出個東西南北的名號，氣勢上比過東邪西毒南帝北丐的稱號，確實是讓人印象深刻。
跟著你那個鏈接的公眾號文連到評價李夢唐的那篇文章，全文引用過來，你發帖最好也附一下，不然會讓人覺得莫名其妙。
民可載舟亦可覆舟，這句話是把民比喻成水，是很貼切的，把民淚比喻成水確實是太牽強了，實際上應該民淚化風成風暴才更契合些。
小國寡民人少，水也就一個池子湖泊，大國民多那就是大海，老百姓不流淚，不管水有多少，那都是風平浪靜國泰民安。
百姓淚多怨氣多，那必是化成風暴使得水浪翻滾使舟橫的傾覆了：
滄海巨輪如漂葉，君王笑傲比夜郎
蒼生淚化風雨狂，才曉濤力倒乾坤
實際上就像你說的，低調不爭什麼名頭的話，覆舟水是蒼生淚確實是很好的句子，不過我還是覺得後面那句更好些：不到橫流君不知。
橫流是什麼情況？就是船要翻的時候，那時候君王就切身體會到民眾覆舟水的力量了。
你那些宵小井底蛙之類的評別人太得罪人，很是過分，我十幾年前的那一段也是，現在一般不會這麼損了。
混蛋點評北島的《回答》
http://shigebao.com.cn/thread-1261771-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
這個雲任之提到北島，有必要給他看看我這篇詩評。
卡西莫多：
你現在倒是會做好人了？本來就象你那一段里說的一群沒啥武功的混混們在那華山論劍的推個大俠來傲視一把，我評價的也很到位。
實際上改一個字那首詩還算能看：覆舟水含蒼生淚，這樣至少消除了比喻的牽強，也會給人感覺覆舟水裡含蒼生淚含多了，那必是會不穩定的掀起波濤使舟橫的傾覆。水裡投鈉是會炸的，如果把淚比作鈉珠會更直觀的意象，不過7個字表達出這個意象比較麻煩，或者是傷心了氫氧斷鍵之類的氫氧氣混合的覆舟水的狀態的意象？同有表達出的麻煩。
不過即使表達出上面兩種更直觀的意象，他詩整體前兩句平淡無趣，使詩的整體並不能算多上檔次。被一些人虛浮的扣大帽子，反而讓人會更高要求的眼光去看，就更多瑕疵了。
詩的標題詠史，這是很大的題目，短短四句想詠這麼大的題材很難把握，更前兩句的平，即使第三句改個字消除了比喻的牽強，增加了覆舟水含淚會引起不穩定的因素的這一層暗含的意思，但是還是蓋不住這麼大的題材。
倒是看你那四句比他的倒是更好些：目空一切的君王就像夜郎國王一樣，是看不清自己掌控的只是滄海里一片葉而已，每一次的改朝換代的倒乾坤，都是蒼生淚化作的狂風引起的滔天浪產生。
不過你的意象雖然夠了，但是還是覺得不夠好。哎，我暫時想不出更好的，暫時不談這個話題和這首詩了。
goofegg：
發現你鬧了個笑話，我也被你帶著跟風跑了。
人家說的是覆舟水，顛覆的覆，你是不是理解成浮舟的水了？
浮自然是全部的水不能全是淚，但是人家說的是覆舟水的話，是可以理解成浮舟的一部分水的，更可以代表引起水裡的洪荒巨流的力量以及波濤。
這樣理解的話，后兩句確實是非常棒的句子！不需要改成含，你那鈉和斷鍵的意象就很多餘的畫蛇添足了。
你該更多的流汗！
卡西莫多：
你啊，看你好久都沒作品了，怎麼現在有失水準了？本來不想繼續談了，被你拉回來再啰嗦幾句：
你前面都提了水可載舟亦可覆舟，載舟和覆舟的本來就是同一個水，還區分成兩種水么？
所以有我標題的那首詩，如果是淚的話，當然是不流淚最好，那就會讓人直觀的感覺乾涸才是最好的。
但是乾涸了沒水了是最好的狀態么？沒人了當然不會流淚了，那種地獄模式怎麼能是最好的狀態呢？
還提我應該流更多的汗，那我流的汗是不是應該也是混在這個水裡？那不就更是笑話么？
這個水本來就是各種水的混合，但是如果細作區分的都包含了什麼水就很無趣了。
載舟覆舟都是這個水，是不該再做什麼區分的，所以如果想烘托這個蒼生淚的威力的效果，那必是作者想給人的意象這個水全部是淚水，但是這和實際本身就是矛盾的。
所以我改一個字，含，更直觀的揭示這一層混合的效果，沒誇張的成份，到船翻的時候，就能體會到這個淚的威力了。
goofegg：
我確實不該把載舟和覆舟水做區分，你這個混合水的說法確實是更實際些。
不過亂世中百姓流離失所幾乎所有人都流淚，用是也無可厚非，詩歌描述本來就不需要那麼準確，有時候可以有誇大的成份。
就比如我那裡的濤力倒乾坤，濤力是真的倒乾坤么？非也，不管濤力有多大，天依然是天，地始終是地，是沒法顛倒的。
雖然你用含更準確，但是我認為用是這樣的以偏概全也不算錯，而且描寫亂世情形也更恰當些。
水的狀態也是可以變化的，一夕淚水變成快樂的水，小孩的臉也是瞬息的晴雨表，淚水性質瞬息萬變也是正常的。
雖然含和是引來爭議，不過既然被人家推第一，這個第一稱號給他就是，你較個什麼勁？
卡西莫多：
你啊，我開始只是覺得你好久不寫詩了有失水準，現在看你說的越來越不靠譜。
我又不是和誰爭第一這個名號，只是較「是」以偏概全的這個真而已。
你明知道是以偏概全了，雖然亂世淚水多，但是你又牽強的把淚水多的偏蓋全又偏蓋全的概到世事的常態，豈不是更不靠譜？
讀者讀詩會直接想到亂世淚水多的情況嗎？第一印象必是象我標題詩的感覺：不流淚不就好了么？但是都是淚水的話，不流淚不就幹了么？那不是世間沒有人的地獄模式么？
還有你那倒乾坤你自己隨意寫出來都沒好好體會下啊？我都感覺到了，雖然倒乾坤貌似誇張，亂世后又重歸秩序，就好像每個人經歷了一次乾坤顛倒一樣，但是在上帝視角眼裡，天地依然沒變，顛簸的水依然是那個水，只不過是海里漂浮的樹葉翻了一下而已，對上面的人那是真的倒了下乾坤，也不算誇張。
納悶你這兩個回復又把我拉回來，你有失水準了又不靠譜的邏輯竟然引得我們兩大高手浪費了這麼多的口水。
認你做高手是因為你寫了我寫不出來的現代詩，我自己也就五言七言寫得多，現代詩只寫了那麼一首而已。
提到口水，也是可以是覆舟水的一部分啊，很多好好的國家被人顏革，真的是淚水的效果么？不就是列強這個口水禍國的作用么？
不說顏革口水了，還是談詩，兩句三年得，一吟雙淚流之類的苦功，確實讓人佩服，但是這類的詩真的能和李白的脫口而出的經典比么？想到那個推敲詩，和這個含是的選擇類似，也會眾說紛紜各有千秋的爭議，會引來很多的口水，但是詩的好壞不是引來口水的多少區分出來的。經典好詩不會有這類的爭議，有爭議的就很難達到頂峰的位置。
不過當代是吃流量的時代，充斥我們眼球的往往是容易讓人爭議的很多不入流的作品，很多好詩沒流量的無人問津。你我都有很多這類作品吧？
巫山雲雨組詩—生命禮讚☆魚水之歡組詩—愛情序章
http://shigebao.com.cn/thread-1270231-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
這段時間你這組詩引來古老的質疑，一直觀望，沒摻和你們的討論，實際上他提到的夾緊粗俗直白，也是沒什麼好爭論的。看你整詩本來就是在描寫那檔子事，後面的鑽頭和礦井的描述更直白，如果覺得夾緊字眼扎眼，那需要改的地方就多了。
不過大改了那還是你的詩么？這首詩成人一看就懂，不諳世事的小孩子即使看到夾緊也是看不懂是什麼夾緊的，只有成人一看就明白是哪個部位夾緊，如果按古老的意見，抱緊等等反而模糊了詩里描述的意象。
所以這個爭議估計更多人看也算不上爭議。
你這組詩可是絕頂之巔之作，不過沒爭議的作品在頂流，在時下流量為王的時代，也是火不起來。
goofegg：
哎，被你想成有失水準邏輯混亂之徒，聽君一席話感覺慚愧。想我混蛋近二十年前來這裡口無遮攔肆評天下是何等爽厲。
不過這樣時間長了也是無趣，論壇里沒人願意聊，時間久了也會寂寞。魚水之歡和巫山雲雨兩組確實覺得寫得爽，你推崇我這兩組更增惺惺相惜之感。你對古老質疑的評價也和我意。只是一直沒回復古老而已，變得如此圓滑，也只是不想讓古老有所不快的又跑走一位願意聊我詩的。
你初來乍到不了解這裡，玫瑰兄紅星兄都很有趣，不過他們各隱各的，也是論壇沒得聊。
你來了能多灌水感覺熱鬧了，不過這裡每天灌水的多本來就很熱鬧，只是我摻合到哪哪裡就感覺無趣。
這個覆舟水話題算是告一段落，不糾結了。
都說既生瑜何生亮，我倒是很想說他們同時在世倒是彼此的幸運，要不然太寂寞了。
對你倒是生出這樣的感覺，更羨慕盛唐時期的群星燦爛的眾星不寂寞的能夠肆意江湖啊！
拿你對我寫的那首小詩稍改一下回你：
寒門豪門育兒二十四節氣歌
http://shigebao.com.cn/thread-1272344-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
當世不寂寞，丑怪我肚蟲
縹緲唯我二，愴然不蕭索
卡西莫多：
嗯，彼此惺惺。我論壇混的少，主貼里宵小確實挺打擊人。不過你雖沒像從前那樣到處屎人的懟著人問，但是你和別人對話也總噎的人沒法回：
談新詩的韻律與格式
http://shigebao.com.cn/thread-1272283-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
比如你這裡的質問別人格局啥的，就極不友好。我雖泛泛的宵小之類的話，但還沒針對對話的人這麼不友好的言語。其他的就不給你舉例子了，自己注意點。
現在詩評的風氣不好，貌似評別人詩的都一副俯視的心理，要麼評不如自己的詩作站在一個優越感的位置上評價別人的詩，鮮有能對高水平的詩作做評價拉人氣，或者是對合自己三觀的虛浮的褒溢，名不副實。
詩人圈這種虛浮以及見不得人更好的風氣，是很難讓好詩更好的傳播的，時下就是這個特點，熱衷於詩評的並且對詩圈頗有微詞的還總是專門針對那些有爭議的爛詩反覆的嚼給別人怎麼個爛法，好好的找些好詩這麼傳播不好么？
我沒什麼現代詩的作品，不過現代詩還是看了些，當代有很多欣賞的，以後周末有空寫寫詩評，你雖然有時候也寫，但是也有上面那種俯視的心態貶別人的多：
「品讀」伊沙的車過黃河和曹文軒的奶子
http://shigebao.com.cn/thread-1259558-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
還總是拿自己的作品和評論的對象作比較，雖然上面比較的很恰當，但是還是有些不好，我沒有現代詩作品拿不出和人比較，品評現代詩的話，這一點和你比是有優勢的，這個帖子蓋樓的太多了，後面評論的時候另開新帖討論吧。
井蛙談詩論道——覆舟水是蒼生淚
卡西莫多
很少寫詩評，這個應該算是第一個吧，發到詩歌報網站后，和goofegg的對話進一步討論這首詩，自己歸集到一起記錄一下：
覆舟水是蒼生淚，豈不滔天舟更浮？烏托邦里人不哭，舟停卻成地獄落？
卡西莫多 2025年05月17日 14:57 安徽
我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》
覆舟水是蒼生淚，豈不滔天舟更浮
烏托邦里人不哭，舟停卻成地獄落
低調新奇有情趣，非要當世稱第一
細推敲下多牽強，不倫不類自嗨皇
錄李夢唐《詠史》
先生竟已駕鶴西，收回自嗨自掌嘴
原是宵小不解意，牽強浮誇扣大帽
一句宵小蔑天下，非我有意侮辱人
只笑有些井底蛙，華山論劍學比劃
比劃無可去厚非，只因自詡高劍客
東西南北亦對號，氣勢壓過邪毒僧
2025年5月17日
goofegg：
詩人<-->屎人系列
http://shigebao.com.cn/thread-1248889-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
看到你這個，想起我這段：
寫詩咱推崇大眾化，如果詩人庸俗化，那就很噁心人了。現在很多論壇，發個作品，後面你抬一句轎子，俺抬一句，真是弄的人飄飄然，作者自己都不知天高地厚了，一句話，現在的詩人堆，就像射鵰里的華山論劍，一群不會武功的老百姓都可以自己弄一個檔次比武，推一個大俠來傲視一把。埃，俺就算很孤陋寡聞了，當代的咱沒啥見識，至少古人留下來的那些傑作還看過吧，我想那些自稱詩人的人應該也看過，如果看過了還拿自己那點玩意就妄稱詩人，別人說他屎人還不願意，恨不得捅人家幾刀，也不怪俺這類的屎人替他們寒磣。
這個老百姓的華山論劍搞出個東西南北的名號，氣勢上比過東邪西毒南帝北丐的稱號，確實是讓人印象深刻。
跟著你那個鏈接的公眾號文連到評價李夢唐的那篇文章，全文引用過來，你發帖最好也附一下，不然會讓人覺得莫名其妙。
民可載舟亦可覆舟，這句話是把民比喻成水，是很貼切的，把民淚比喻成水確實是太牽強了，實際上應該民淚化風成風暴才更契合些。
小國寡民人少，水也就一個池子湖泊，大國民多那就是大海，老百姓不流淚，不管水有多少，那都是風平浪靜國泰民安。
百姓淚多怨氣多，那必是化成風暴使得水浪翻滾使舟橫的傾覆了：
滄海巨輪如漂葉，君王笑傲比夜郎
蒼生淚化風雨狂，才曉濤力倒乾坤
實際上就像你說的，低調不爭什麼名頭的話，覆舟水是蒼生淚確實是很好的句子，不過我還是覺得後面那句更好些：不到橫流君不知。
橫流是什麼情況？就是船要翻的時候，那時候君王就切身體會到民眾覆舟水的力量了。
你那些宵小井底蛙之類的評別人太得罪人，很是過分，我十幾年前的那一段也是，現在一般不會這麼損了。
混蛋點評北島的《回答》
http://shigebao.com.cn/thread-1261771-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
這個雲任之提到北島，有必要給他看看我這篇詩評。
卡西莫多：
你現在倒是會做好人了？本來就象你那一段里說的一群沒啥武功的混混們在那華山論劍的推個大俠來傲視一把，我評價的也很到位。
實際上改一個字那首詩還算能看：覆舟水含蒼生淚，這樣至少消除了比喻的牽強，也會給人感覺覆舟水裡含蒼生淚含多了，那必是會不穩定的掀起波濤使舟橫的傾覆。水裡投鈉是會炸的，如果把淚比作鈉珠會更直觀的意象，不過7個字表達出這個意象比較麻煩，或者是傷心了氫氧斷鍵之類的氫氧氣混合的覆舟水的狀態的意象？同有表達出的麻煩。
不過即使表達出上面兩種更直觀的意象，他詩整體前兩句平淡無趣，使詩的整體並不能算多上檔次。被一些人虛浮的扣大帽子，反而讓人會更高要求的眼光去看，就更多瑕疵了。
詩的標題詠史，這是很大的題目，短短四句想詠這麼大的題材很難把握，更前兩句的平，即使第三句改個字消除了比喻的牽強，增加了覆舟水含淚會引起不穩定的因素的這一層暗含的意思，但是還是蓋不住這麼大的題材。
倒是看你那四句比他的倒是更好些：目空一切的君王就像夜郎國王一樣，是看不清自己掌控的只是滄海里一片葉而已，每一次的改朝換代的倒乾坤，都是蒼生淚化作的狂風引起的滔天浪產生。
不過你的意象雖然夠了，但是還是覺得不夠好。哎，我暫時想不出更好的，暫時不談這個話題和這首詩了。
goofegg：
發現你鬧了個笑話，我也被你帶著跟風跑了。
人家說的是覆舟水，顛覆的覆，你是不是理解成浮舟的水了？
浮自然是全部的水不能全是淚，但是人家說的是覆舟水的話，是可以理解成浮舟的一部分水的，更可以代表引起水裡的洪荒巨流的力量以及波濤。
這樣理解的話，后兩句確實是非常棒的句子！不需要改成含，你那鈉和斷鍵的意象就很多餘的畫蛇添足了。
你該更多的流汗！
卡西莫多：
你啊，看你好久都沒作品了，怎麼現在有失水準了？本來不想繼續談了，被你拉回來再啰嗦幾句：
你前面都提了水可載舟亦可覆舟，載舟和覆舟的本來就是同一個水，還區分成兩種水么？
所以有我標題的那首詩，如果是淚的話，當然是不流淚最好，那就會讓人直觀的感覺乾涸才是最好的。
但是乾涸了沒水了是最好的狀態么？沒人了當然不會流淚了，那種地獄模式怎麼能是最好的狀態呢？
還提我應該流更多的汗，那我流的汗是不是應該也是混在這個水裡？那不就更是笑話么？
這個水本來就是各種水的混合，但是如果細作區分的都包含了什麼水就很無趣了。
載舟覆舟都是這個水，是不該再做什麼區分的，所以如果想烘托這個蒼生淚的威力的效果，那必是作者想給人的意象這個水全部是淚水，但是這和實際本身就是矛盾的。
所以我改一個字，含，更直觀的揭示這一層混合的效果，沒誇張的成份，到船翻的時候，就能體會到這個淚的威力了。
goofegg：
我確實不該把載舟和覆舟水做區分，你這個混合水的說法確實是更實際些。
不過亂世中百姓流離失所幾乎所有人都流淚，用是也無可厚非，詩歌描述本來就不需要那麼準確，有時候可以有誇大的成份。
就比如我那裡的濤力倒乾坤，濤力是真的倒乾坤么？非也，不管濤力有多大，天依然是天，地始終是地，是沒法顛倒的。
雖然你用含更準確，但是我認為用是這樣的以偏概全也不算錯，而且描寫亂世情形也更恰當些。
水的狀態也是可以變化的，一夕淚水變成快樂的水，小孩的臉也是瞬息的晴雨表，淚水性質瞬息萬變也是正常的。
雖然含和是引來爭議，不過既然被人家推第一，這個第一稱號給他就是，你較個什麼勁？
卡西莫多：
你啊，我開始只是覺得你好久不寫詩了有失水準，現在看你說的越來越不靠譜。
我又不是和誰爭第一這個名號，只是較「是」以偏概全的這個真而已。
你明知道是以偏概全了，雖然亂世淚水多，但是你又牽強的把淚水多的偏蓋全又偏蓋全的概到世事的常態，豈不是更不靠譜？
讀者讀詩會直接想到亂世淚水多的情況嗎？第一印象必是象我標題詩的感覺：不流淚不就好了么？但是都是淚水的話，不流淚不就幹了么？那不是世間沒有人的地獄模式么？
還有你那倒乾坤你自己隨意寫出來都沒好好體會下啊？我都感覺到了，雖然倒乾坤貌似誇張，亂世后又重歸秩序，就好像每個人經歷了一次乾坤顛倒一樣，但是在上帝視角眼裡，天地依然沒變，顛簸的水依然是那個水，只不過是海里漂浮的樹葉翻了一下而已，對上面的人那是真的倒了下乾坤，也不算誇張。
納悶你這兩個回復又把我拉回來，你有失水準了又不靠譜的邏輯竟然引得我們兩大高手浪費了這麼多的口水。
認你做高手是因為你寫了我寫不出來的現代詩，我自己也就五言七言寫得多，現代詩只寫了那麼一首而已。
提到口水，也是可以是覆舟水的一部分啊，很多好好的國家被人顏革，真的是淚水的效果么？不就是列強這個口水禍國的作用么？
不說顏革口水了，還是談詩，兩句三年得，一吟雙淚流之類的苦功，確實讓人佩服，但是這類的詩真的能和李白的脫口而出的經典比么？想到那個推敲詩，和這個含是的選擇類似，也會眾說紛紜各有千秋的爭議，會引來很多的口水，但是詩的好壞不是引來口水的多少區分出來的。經典好詩不會有這類的爭議，有爭議的就很難達到頂峰的位置。
不過當代是吃流量的時代，充斥我們眼球的往往是容易讓人爭議的很多不入流的作品，很多好詩沒流量的無人問津。你我都有很多這類作品吧？
巫山雲雨組詩—生命禮讚☆魚水之歡組詩—愛情序章
http://shigebao.com.cn/thread-1270231-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
這段時間你這組詩引來古老的質疑，一直觀望，沒摻和你們的討論，實際上他提到的夾緊粗俗直白，也是沒什麼好爭論的。看你整詩本來就是在描寫那檔子事，後面的鑽頭和礦井的描述更直白，如果覺得夾緊字眼扎眼，那需要改的地方就多了。
不過大改了那還是你的詩么？這首詩成人一看就懂，不諳世事的小孩子即使看到夾緊也是看不懂是什麼夾緊的，只有成人一看就明白是哪個部位夾緊，如果按古老的意見，抱緊等等反而模糊了詩里描述的意象。
所以這個爭議估計更多人看也算不上爭議。
你這組詩可是絕頂之巔之作，不過沒爭議的作品在頂流，在時下流量為王的時代，也是火不起來。
goofegg：
哎，被你想成有失水準邏輯混亂之徒，聽君一席話感覺慚愧。想我混蛋近二十年前來這裡口無遮攔肆評天下是何等爽厲。
不過這樣時間長了也是無趣，論壇里沒人願意聊，時間久了也會寂寞。魚水之歡和巫山雲雨兩組確實覺得寫得爽，你推崇我這兩組更增惺惺相惜之感。你對古老質疑的評價也和我意。只是一直沒回復古老而已，變得如此圓滑，也只是不想讓古老有所不快的又跑走一位願意聊我詩的。
你初來乍到不了解這裡，玫瑰兄紅星兄都很有趣，不過他們各隱各的，也是論壇沒得聊。
你來了能多灌水感覺熱鬧了，不過這裡每天灌水的多本來就很熱鬧，只是我摻合到哪哪裡就感覺無趣。
這個覆舟水話題算是告一段落，不糾結了。
都說既生瑜何生亮，我倒是很想說他們同時在世倒是彼此的幸運，要不然太寂寞了。
對你倒是生出這樣的感覺，更羨慕盛唐時期的群星燦爛的眾星不寂寞的能夠肆意江湖啊！
拿你對我寫的那首小詩稍改一下回你：
寒門豪門育兒二十四節氣歌
http://shigebao.com.cn/thread-1272344-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
當世不寂寞，丑怪我肚蟲
縹緲唯我二，愴然不蕭索
卡西莫多：
嗯，彼此惺惺。我論壇混的少，主貼里宵小確實挺打擊人。不過你雖沒像從前那樣到處屎人的懟著人問，但是你和別人對話也總噎的人沒法回：
談新詩的韻律與格式
http://shigebao.com.cn/thread-1272283-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
比如你這裡的質問別人格局啥的，就極不友好。我雖泛泛的宵小之類的話，但還沒針對對話的人這麼不友好的言語。其他的就不給你舉例子了，自己注意點。
現在詩評的風氣不好，貌似評別人詩的都一副俯視的心理，要麼評不如自己的詩作站在一個優越感的位置上評價別人的詩，鮮有能對高水平的詩作做評價拉人氣，或者是對合自己三觀的虛浮的褒溢，名不副實。
詩人圈這種虛浮以及見不得人更好的風氣，是很難讓好詩更好的傳播的，時下就是這個特點，熱衷於詩評的並且對詩圈頗有微詞的還總是專門針對那些有爭議的爛詩反覆的嚼給別人怎麼個爛法，好好的找些好詩這麼傳播不好么？
我沒什麼現代詩的作品，不過現代詩還是看了些，當代有很多欣賞的，以後周末有空寫寫詩評，你雖然有時候也寫，但是也有上面那種俯視的心態貶別人的多：
「品讀」伊沙的車過黃河和曹文軒的奶子
http://shigebao.com.cn/thread-1259558-1-1.html
(出處: 《詩歌報》論壇)
還總是拿自己的作品和評論的對象作比較，雖然上面比較的很恰當，但是還是有些不好，我沒有現代詩作品拿不出和人比較，品評現代詩的話，這一點和你比是有優勢的，這個帖子蓋樓的太多了，後面評論的時候另開新帖討論吧。
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發表評論 評論 (19 個評論)
- 回復 浮平
- 【我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》】
詩歌最能反映一個人的認知境界和哲思深度。形式應服務於內容，而不是用來包裝立場。一首好詩，經得起時間和讀者的檢驗，能引發共鳴；而政宣詩卻靠自寫自捧、自論自賞，完成一場表演。
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- 你啊，又在那意淫，覺得我是在左右手互博？
浮平: 【我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》】
詩歌最能反映一個人的認知境界和哲思深度。形式應服務於內容，而不是用
我倒是挺想他的那些詩都是我做的這麼自己玩。
不過你也太高看我了吧？別把我欣賞的以及我轉發推崇的，都安在我身上。
諾大的世界，真的以為天下沒人了？只我這麼一個狂客？
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- 看懂他帖子最後一幅圖沒有？我們倆只是倆井蛙坐而談詩論道，如果我發帖的話，也會找這麼一張圖片來收尾。
浮平: 【我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》】
詩歌最能反映一個人的認知境界和哲思深度。形式應服務於內容，而不是用
感覺和他竟然心有靈犀焉的不謀而合，他都不需要向我解釋小瞧我。
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- 這句話是你自己的體會？倒是和你很同感，形式服務於內容，關鍵是這個內容要最直接的方式表達清晰明白易懂。
浮平: 【我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》】
詩歌最能反映一個人的認知境界和哲思深度。形式應服務於內容，而不是用
你明白這個道理就要知行合一才行，而不是拿別人不熟悉的辭彙貼標籤的說事，辯不過就總是拉扯不相關的。
我不管是詩、文的形式表達觀點還是清晰的吧？有時候打油詩之類的更是言簡意賅的表達的清晰吧？
發現丑怪也是這樣的風格。尤其他最近的那些時評打油詩。
- 回復 浮平
- 【我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》】
goofegg: 這句話是你自己的體會？倒是和你很同感，形式服務於內容，關鍵是這個內容要最直接的方式表達清晰明白易懂。
你明白這個道理就要知行合一才行，而不是拿別人不熟
當你對其他詩人發出這種否定論斷 --- 「不如」 時，需要談出來你自己觀點的動機，方法和理由，三者相關的邏輯依據。這不同於拍腦門就去否定別人抬高自己的表達。
詩人不是三歲小孩，他們創作的是思想與情感的結晶，不會輕易接受一個既沒有清晰論據、也缺乏信譽背景的「偽權威」所施加的否定性訓誡。這種訓誡的目的動機（包括政宣目的）與原創詩人的目的可能毫無共識可言。
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- 說啥呢？我和丑怪談到余秀華了么？
浮平: 在大陸，貶低余秀華詩人的作品, 甚至進行人身攻擊，不僅源於個體間的嫉妒和價值觀衝突，更反映了複雜的政治意圖，是文化領域中壓制女性及弱勢群體獨立表達個
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- 又拿非我們說的來指責我們。那個長截圖是別人的文章全文引用過來而已。
浮平: 【我勸余秀華放棄現代詩，來寫古詩詞。一萬篇《穿越大半個中國》，也不如一首《詠史》】
當你對其他詩人發出這種否定論斷 --- 「不如」 時，需要談出來你自己觀
- 回復 浮平
- 你不是說你們靈魂相應嗎，都是科大理工男？你又不是第一次貶低余秀華？
goofegg: 又拿非我們說的來指責我們。那個長截圖是別人的文章全文引用過來而已。
哪有像你這樣為了政宣亂七八糟，東抄西搬，堆砌文字往讀者眼前塞。你認為有人看這嗎？
古人整一大篇沒」標點符號「或者含蓄古詩是為了躲避皇帝查反賊，你為統治者搞政宣外宣怕啥呢？
- 回復 goofegg
- https://goofegg.github.io/content.html?id=167
浮平: 你不是說你們靈魂相應嗎，都是科大理工男？你又不是第一次貶低余秀華？
哪有像你這樣為了政宣亂七八糟，東抄西搬，堆砌文字往讀者眼前塞。你認為有人看這嗎？
https://goofegg.github.io/content.html?id=199
對余秀華還真有很多評論，你去翻翻看，她的詩雖然我看不上，但是覺得至少比淺淺寫得好。
裡面誇她的給你貼幾句：
她為殘疾人活出了楷模，倔強以及對她惡語相向的強硬返懟很爽利。經歷過生活艱難的人對人生比普通人有更深的理解和洒脫，希望她在文藝的路上能走的更遠.。
沒有看很多她的文字，網上傳的都是什麼後山大幹一場之類的，不過從她新寫的東西看，能看出她更好的自己總是在未來。而很多體制內的高位文閥們都是吃老本，就那點貨越抖越磕摻，只好惡俗的拉低民眾的欣賞水平好心安理得的繼續留在位置上。可是民眾的欣賞水平是那麼容易拉低的么？
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- 嗯？又莫名其妙莫須有我怕啥，你想說啥？
浮平: 你不是說你們靈魂相應嗎，都是科大理工男？你又不是第一次貶低余秀華？
哪有像你這樣為了政宣亂七八糟，東抄西搬，堆砌文字往讀者眼前塞。你認為有人看這嗎？
和他一起討論個詩你也放出這麼多屁，這篇文牆裡牆外都在發，他發他的，我轉我的，怕啥？
- 回復 浮平
- 你沒有看明白上面的評論。 別人有評論，講道理。 你只有拍腦門下結論的表達，缺乏理性思維的基本常識。
goofegg: https://goofegg.github.io/content.html?id=167
https://goofegg.github.io/content.html?id=199
對余秀華還真有很多評論，你去翻翻看，她的詩雖然我看不上，但
任何論點都需要有論據支撐，還需要講出來為什麼別人應該聽你的，這是理性思維的第一步。
- 回復 浮平
- 不是亂七八糟的表達方式就是下半身語言，這些都與詩歌文人的境界相差甚遠。
goofegg: 嗯？又莫名其妙莫須有我怕啥，你想說啥？
和他一起討論個詩你也放出這麼多屁，這篇文牆裡牆外都在發，他發他的，我轉我的，怕啥？
你不是自己抱怨說別人總是批評你的語文作文，其中包括邏輯思維的論點論據陳述和格式的問題。用你的言論幫你具體一步，理解問題的根源在哪裡。總想奔著政宣目的去寫作就難以提升。
- 回復 goofegg
- 又扯別的，我怕啥你說出來。
浮平: 不是亂七八糟的表達方式就是下半身語言，這些都與詩歌文人的境界相差甚遠。
你不是自己抱怨說別人總是批評你的語文作文，其中包括邏輯思維的論點論據陳述和格式
- 回復 goofegg
- 看你那黏糊勁，你覺得你閑扯有人聽么？
浮平: 你沒有看明白上面的評論。 別人有評論，講道理。 你只有拍腦門下結論的表達，缺乏理性思維的基本常識。
任何論點都需要有論據支撐，還需要講出來為什麼別人應該
我的方式乾脆利索，想說的很直白易懂，別人同感當然好，三觀不合講再多話都沒用。
- 回復 浮平
- 所謂」直白「 --- 常是假借坦率之名，行損人利己之實。結果不僅傷人，更害己。一面打著愛國旗號迎合政宣，一面暴露出自私，虛偽，投機的本質，最終陷入惡性循環，越說越失信，越表現越孤立。
goofegg: 看你那黏糊勁，你覺得你閑扯有人聽么？
我的方式乾脆利索，想說的很直白易懂，別人同感當然好，三觀不合講再多話都沒用。
- 回復 goofegg
- 被你等之流孤立那不是很正常么？沆瀣一氣才是該無地自容的。
浮平: 所謂」直白「 --- 常是假借坦率之名，行損人利己之實。結果不僅傷人，更害己。一面打著愛國旗號迎合政宣，一面暴露出自私，虛偽，投機的本質，最終陷入惡性循環
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