倍可親

關於北島,學習和跪舔的區別

作者:goofegg  於 2024-2-16 13:14 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:詩歌及論詩|通用分類:熱點雜談|已有10評論

你們批誰我不管,可誰歪曲,污衊北島,我絕不妥協,這裡的評論擬題發帖:

goofegg:

和王若的「天地通」
https://bbs.yzs.com/thread-1129766-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

曾國破,億民苦
多歧路前徘徊霧
一輪紅日升,刺破萬重瘴
改天換地多豪邁,重啟復興路

行曲折,多磨難
踟躕從西引污穢
蛆蟻噬國柱,多少英雄淚
開閘泥沙應過濾,萬里揚清波

今盛世,豪邁行
國廈曾因錚骨聚
無名烈士多,不為功和利
浮雲化雨皆是空,明澈天和地

北島為什麼會火?就是因為「行曲折,多磨難,踟躕從西引污穢,蛆蟻噬國柱」,新中國成立后的開始的幾十年的運動式的理想化,出了很多的問題,北島那時候聽起來振聾發聵的一下,引得一群蛆蟻迷信美西方的制度,現在還很洶洶的噬國柱。

關於詩人的人格、思想、藝術的獨立
https://bbs.yzs.com/thread-1136183-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

跪舔美西制度多麼好的,還是醒醒吧,這個獨立先做到了再說。
捅著痛點了?這麼急著一大堆的帽子。先學會獨立再說吧,不能客觀的看待中外的很多現象,跪舔美西一族的,還談什麼愛國。

茅屋寒士

怎麼扯到跪舔西方的意淫詞,這個詞是拉仇恨中學為體西學為用的金錢鼠尾辮子造出來的。馬列主義也是西方傳來的,包括計劃經濟、市場經濟概念也是西方傳來的。我們的小學、中學、大學都是照搬西方的,學的數理化,哲學、邏輯……醫院也是西方的……現在我們打電腦上網討論,也是。現代文明是從西方開始的。文明是全人類共同的財富。不要割裂、對立。共產國際也是西方創立的。一夫一妻制也是西方引入的。
五四運動也是李大釗、陳獨秀、胡適等人,從西方引入民主、自由思想的啟蒙運動。曾經,我們留著辮子、女人裹小腳、見大官要下跪,要迴避……

goofegg:

看你還算人間清醒的看出以前中國也曾學西方過,我想你也應該看得出那時候的中國的狀態吧?清末以及後來的民國被殖民被奴役的時代,那時候的中國就是四分五裂的仰人鼻息的被人牆倒眾人推的重新建立新中國。那時候如果全面學習西方過,至少學來了很多的好東西,就比如你這段里羅列的東西。

你覺得現在改開後學西方,學來了什麼么?也許學來了一些好東西,但是更多的經濟法律等等,是跟著美西那一套學來了很多的糟粕,並還把這些糟粕當成佳肴在那裡品,這種現象不是跪舔是什麼?還有很多公知,盲目的舔美西的所謂民主自由,也不看看清楚他們算什麼民主自由,中國這些年走過來的路完全碾壓美西了,還在抱著他們那一套崇拜,不是跪舔是什麼?更有些幻想顛覆走他們那條路的,也不看看中國現在可還是新中國之前仰洋人鼻息的四分五裂的牆倒眾人推的狀態?
說你們是舔狗,可說錯了?此一時彼一時,同樣的學習,學出來的效果就是雲泥之別。
大法黨以及跟著西方經濟學那一套的,經濟法律界的舔狗尤其多,不知道你是哪個領域的。

談談國家資本主義
https://bbs.yzs.com/thread-1082917-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

只有社會主義才會有真正的民主自由和人權
https://bbs.yzs.com/thread-1085504-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

goofegg:

他詩里對北島支持學潮的指控,已經很明顯了,北島是否做過這個,我不清楚,如果他污衊,你可以糾著這個去戳。
中國政治有很多問題,但不是靠顛覆就能解決的,而顛覆本身只會把國家推向更加混亂糟糕的境地反而不解決問題。
如果有志改變這些問題,就加入進去,不被時下的風氣熏染的能像海瑞包公一樣名垂青史。
新中國成立以來,也有很長時間的官場風清氣正的時候,國家現在對官員的管制以及監督的手段隨著技術的發展也會越來越多,很多的向良性的變化是慢慢發生的,而不是靠運動和顛覆解決的。
盲目慕洋顛覆的企圖,現在越來越沒有市場,而是被人當成小丑一樣看待。

北島那些名篇寫出來的鏗鏘並結合那個時代的荒唐,這些都是沒有問題的。
我也是認同他從前的那些名篇的。但他後來沒什麼更讓人振聾發聵的,以及從其他評論者那裡以及他自己後來的詩也無出彩之處,所以對他沒什麼好印象。

多提供些線索吧,不然我也認為你在污衊了。
北島的詩被學潮拿來利用,他只能算是躺槍,他屢次想回國被攔在外面,不能成為他做了悔國的事的證據。而我覺得他敢回國,說明他問心無愧,而被海關攔截或回來了還被遣送出去,本身就做的很不對。
我沒有要封誰批評的嘴的意思,我自己也經常有批評的詩歌和文章。很多牆內發不出,你可以在我博客里看。
現在國內還有很多問題,要以德服人才好,而不是以權勢壓人,對這一點我深有齟齬,不過這些是需要慢慢改變的。
你提到的加入過民運組織,雖然退出了,也算個案底。

不過89至今快四十年了,那時候的親歷者應該也都垂垂老矣了,對這些手無縛雞之力的也沒必要痛打,如果他們公開悔改並坦白這些年是怎麼靠美帝牙縫裡的飯渣苟活了這麼多年,還是可以對他們網開一面的。

北島批判

在我看來,北島只是在我們不同的聲音噤若寒蟬的時代,發出了一點聲音而已,很多人跟著這個聲音鼓噪了起來。

沒必要把他的開始發聲的效果抬得那麼高,更沒必要放大他的一些不存在的效果。
而這類的放大,是其擁簇者格外熱衷的事,你這樣放大他的影響,雖發批判,卻實則幫腔。

自己的一些評論歸集成文,提到北島的比較多,另外自己想表達的是學習和跪舔的區別,在我看來,學習是要學習別人比我們好的地方,而跪舔的現象,是對本來我們自己好的地方無視,而把別人糟糕的東西當成至寶去膜拜。那個茅屋寒士連這個都分不清,把中國以前被殖民受奴役時代的很多學習西方和現在的他們這一族的跪舔美西的很多垃圾東西不加區分的混為一談,還是需要這樣單獨發文讓他們能清醒些。

2024年2月16日
關於北島,學習和跪舔的區別
https://goofegg.github.io/


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發表評論 評論 (10 個評論)

回復 浮平 2024-2-16 14:45
從制度的角度考慮改變只有兩個方向:一種是以平等價值觀為原則的制度和方法應用。三權分立,憲政民主,多黨選舉,法大於權,公民權提升,與市場經濟的匹配度,與現有的國際貿易,國際關係,國際秩序的融合度最高;一種是一黨專政,權大與法,國家資本主義,以計劃經濟為主。

現有制度處於 hybrid 階段,朝任何方向改變都不容易,都要面對現實問題,與具體政策和方法實施相關,基本屬於執政黨內部的共識問題。

與詩人的抽象表達沒啥關係,扯多了就雜了亂了,各說自話,籠統粗糙,發發牢騷而已。
回復 goofegg 2024-2-16 16:18
浮平: 從制度的角度考慮改變只有兩個方向:一種是以平等價值觀為原則的制度和方法應用。三權分立,憲政民主,多黨選舉,法大與權,公民權提升,與市場經濟的匹配度,與
呵呵,不知道你想表達和談論啥。一黨還是多黨的優劣以前我們討論過,沒必要又陷入循環。
回復 浮平 2024-2-17 01:14
goofegg: 呵呵,不知道你想表達和談論啥。一黨還是多黨的優劣以前我們討論過,沒必要又陷入循環。
因為你喜歡從詩人的個體表達出發去大談闊論的扯制度,你那個社會裡說了不讓你扯,除非為大外宣服務。

言論的 pattern and logic 都表現出來了動機目的,只是幫你指出來。
回復 goofegg 2024-2-17 07:00
浮平: 因為你喜歡從詩人的個體表達出發去大談闊論的扯制度,你那個社會裡說了不讓你扯,除非為大外宣服務。

言論的 pattern and logic 都表現出來了動機目的,只是幫
我的動機歡迎你隨便揣測,混蛋會有什麼好動機么?還揣測出什麼了?
回復 浮平 2024-2-17 07:19
goofegg: 我的動機歡迎你隨便揣測,混蛋會有什麼好動機么?還揣測出什麼了?
你自己說嘛,先扯詩人,又扯制度(文章里至少有兩處吧),又指責別人不該扯制度,是什麼目的呢?
回復 goofegg 2024-2-17 09:29
浮平: 你自己說嘛,先扯詩人,又扯制度(文章里至少有兩處吧),又指責別人不該扯制度,是什麼目的呢?
你指責我指責別人不該扯制度從何而來?歡迎你扯啊
回復 浮平 2024-2-17 09:39
goofegg: 你指責我指責別人不該扯制度從何而來?歡迎你扯啊
指啊指的有啥意思嘛,還不如從頭來。你對下述這些觀點(依據你想談制度的文章內容而繼續的話題)有什麼看法,同意,還是不同意,哪一句話不同意,為什麼 ----

從制度的角度考慮改變只有兩個方向:一種是以平等價值觀為原則的制度和方法應用。三權分立,憲政民主,多黨選舉,法大於權,公民權提升,與市場經濟的匹配度,與現有的國際貿易,國際關係,國際秩序的融合度最高;一種是一黨專政,權大與法,國家資本主義,以計劃經濟為主。

現有制度處於 hybrid 階段,朝任何方向改變都不容易,都要面對現實問題,與具體政策和方法實施相關,基本屬於執政黨內部的共識問題。
回復 goofegg 2024-2-17 10:30
浮平: 指啊指的有啥意思嘛,還不如從頭來。你對下述這些觀點(依據你想談制度的文章內容而繼續的話題)有什麼看法,同意,還是不同意,哪一句話不同意,為什麼 ----

上面我提到不想和你再陷入一黨兩黨優劣的爭論的死循環,你揣測我不讓你扯制度。
我是建議你想扯的就扯出新花樣而已,你想怎麼談,你就弄點花樣出來。
回復 浮平 2024-2-17 10:34
goofegg: 上面我提到不想和你再陷入一黨兩黨優劣的爭論的死循環,你揣測我不讓你扯制度。
我是建議你想扯的就扯出新花樣而已,你想怎麼談,你就弄點花樣出來。
上面的論點是關於兩個改變制度的方向問題,現實是個夾生貨(hybrid system),方向是你選呢還是習總選,選好了沒有。
回復 goofegg 2024-2-17 11:30
浮平: 上面的論點是關於兩個改變制度的方向問題,現實是個夾生貨(hybrid system),方向是你選呢還是習總選,選好了沒有。
你想說啥你直說。歷史車輪不是個人意志能左右的,習大大在面對疫情末期封控不住的時候也是要適時解封的,中國走社會主義道路是歷史的選擇,現在更明朗的也是人民選擇的。
你說呢?中國未來怎麼走,是很明確的可預見的,應該好好談談美國未來會怎麼走向吧?

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