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「品讀」曹文軒的奶子和伊沙的車過黃河

作者：goofegg 於 2023-12-5 15:13 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:詩歌及論詩|通用分類:詩詞書畫|已有30評論

「品讀」伊沙的車過黃河和曹文軒的奶子

goofegg

特邀混蛋詩友共評伊沙《中國詩歌扳道夫》200首專貼！，這位小友大標題請我來評，勉為其難的寫了幾句，標題的品讀加個引號，是因為說成品讀實在是污了品讀這個名詞，本來不想因為這類垃圾詩專門擬個標題發文的，但是裡面順道因為毒教材事件的屢禁不止提到曹文軒的奶子，對這類腌臢詩，我寫過作協和詩刊的盛宴，淺淺也因為近親繁殖的問題被我劈伐了一通，這類腌臢事自己寫文污了好多次了，再污一次也沒什麼關係，他們倆的原詩就不貼了，看客自己百度去，評論歸集如下：

這首詩很出名，但是在我看來就是一首垃圾詩，他貌似吹過看不起他詩的，以後還會進入課本，現在詩歌界還有文化界流俗流向下流的趨勢，還真就被他說中了，象曹文軒這類貨的什麼奶子一跳一跳的都進了教材，實在是讓人不忍直視。
你非要大標題的讓我來評評這類詩，我的眼裡這類都是垃圾，調侃偉人覺得自己很嗨，也就是讓他嗨一時，再過幾十年都不需要，過個十幾年，誰還知道有伊沙這號人呢。

如果比調侃，我這類屎詩的很直白很形象，完全的碾壓他：

詩<——>屎
開頭的第一句話，總是不知如何說起
就像我們便秘的時候排泄的艱難
這種情景讓我不禁浮想聯翩
當我們想道出自己的內心，和排大便多麼相像
我們的精神，我們的身體都在排泄
當我們一瀉千里，一氣呵成的時候
我們會感到多麼的痛快淋漓
同樣，當我們的頭腦有強烈的便意
而我們的喉嚨，我們的肛門就像被緊緊地堵住
我們會感到痛苦，憋悶，臉會漲得多麼通紅
我們急促地來回走動，坐立不安，不得安寧
當我們擠出了那第一段的艱澀
我們終於通暢了我們宣洩傾吐之口
大便就會暖暖的，軟軟的，緩緩地流淌而出
人生啊，誰不會在這時感到他的美好
閉上眼睛，臉露笑意，沉浸在其中的暇意
我們的頭腦萬馬奔騰，思緒萬千
再怎麼著急也只能通過一個洞口
站成一個隊，有秩序地排列而出
這樣的一段段，一行行，有時候參差不齊
有時候排列整齊，多麼賞心悅目
如果為了工整，靠肛門的力量把他夾斷
大便上就會殘留著傷口，讓人感覺到澀滯
當一節大便排出，我們在等待
不會再感覺到煩躁不安，我們在慢慢的體會
體會著又一節大便在我們體內醞釀
在我們的腸道中緩緩地蠕動
當初憋悶之後宣洩而出的激情緩緩地退去
我們開始注意到排出的大便的氣味
我們反覆地玩味，默默地誦讀
為我們當初的暢快淋漓激動不已
我們也會偶爾的低下頭去查看
為自己排出了那麼一大坨而充滿成就感
時間就這樣慢慢的過去，醞釀，體會，玩味
有時也會無事可做，想其他的心事
直到下一坨大便緩緩地在洞口徘徊
最後慢慢的順利地排出
2007-01-28

這類詩，除了流暢之外，沒什麼好品評的，品它的感覺，和我這首詩很像，但是它的境界和我這首算不上什麼詩的差得遠啊：

詩人<-->屎人--3
好久不見怎麼又開始續？簡直就像拉屎一樣沒完沒了
俺自己都受不了自己了，值班睡不著覺又來開始胡鬧
翻到這個連載又看了看，感覺好像還有一些意猶未盡
現在凌晨早就已經過去，俺已昏頭昏腦來排屎樣東西
看看這排列整齊的隊伍，如果硬是給它塞個詩的名義
你是否會和我一樣反胃？恨不得嘔出腸子來把俺包裹
你是否會指著俺的鼻子：你整個人簡直就是一坨大便
這樣的東西還能稱作詩？讀起來簡直讓人沒有了力氣
這樣吭哧吭哧的一節節，碼起來確實讓俺費了些力氣
不過俺一直咧著大嘴巴，禁不住想到讓你作嘔的樂趣
不知道世界上某些詩人，是否就懷著俺這樣的惡作劇
把自己的大便裱上黃金，因為通暢的腸道同樣是金黃
這樣光燦燦的一坨東西，乍看起來就像是一個金元寶
也有人愛不釋手的把玩，品味的有味道就被贊有風雅
總是有一群人這樣跟風，拉的東西奉為珍寶般的吹捧
類似的典故叫魚目混珠，不過魚目吃起來至少有營養
這類的東西如果稱作詩，壞了俺們的胃口確實夠可氣
不過俺這幾段東西不算，本來就是幾坨屎在讓你咀嚼
2009-01-08

看了你一些頂尖好詩和批判系列，裡面的在我看來都是不入流的東西，也就現在時代里在詩歌界的小圈子裡躁動一時，放在歷史的長河中，都傳不下幾十年。和唐宋以及中國古代傳頌千年的詩歌相比，不能相比，比都是在污穢那些真正的詩歌。
你把這些奉為珍寶，在我看來，你還處在垃圾和珍寶還分辨不清的階段。嘿嘿，我的言辭向來苛刻，讓人如梗在喉，我那大乘境界的文里鏈接里推薦的看看讀讀再說吧。流傳千古的東西，還會繼續流傳，經過多少代人篩選留下來的東西，一般不會看走眼的，浸淫在那些精品里，才不至於浪費時間和精力。

「品讀」伊莎的車過黃河和曹文軒的奶子

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發表評論評論 (30 個評論)

回復浮平 2023-12-6 01:36: 一邊表達不想看別人的詩，不想評別人的詩，不屑不睬，結果依然要看要評，而且要推薦自己的屎尿文字，明白這種習慣嗎？

這叫做不誠實，對自己對讀者都不誠實的虛偽表現。貶人抬己，損人利己的品德和價值觀。

如同看見一泡屎，嫌臟嫌臭，捧起來又是吻又是吃，邊吃邊罵，然後自己照樣去拉一泡，要別人嘗自己的屎，有何區別？

你的情感觀點表達方式比別人高一等，優秀一等？你的屎比別人的香一些？

【調侃偉人覺得自己很嗨】別人用隱喻詩文調侃集權統治者難道不比你戳習大大，戳這個戳那個要文明些？人家詩人用詩歌的形式表達觀點並沒有影響你去戳偉人的平等表達權利啊？也沒有去戳你啊？

回復 goofegg 2023-12-6 07:49: 浮平: 一邊表達不想看別人的詩，不想評別人的詩，不屑不睬，結果依然要看要評，而且要推薦自己的屎尿文字，明白這種習慣嗎？

這叫做不誠實，對自己對讀者都不誠實的虛
嘿嘿，你指控的這些我都認，你有意見么？
看你每次回復我的都是要求我處處應該白蓮花一樣，你也不看我是在和誰打交道，在評論什麼詩，如果和這類腌臢貨的交往，自己不能放下身段，以混蛋的一面對它們施加拳腳，那純是自己給自己掣肘。
我不是一個正經的詩評人，任何的這類詩歌評論，都會橫向或縱向的拿別人的詩和要評論的詩作比較，要麼同時代的要麼拿古代的別人的詩來比較。
我呢，有個先天的優勢，就是自己還會寫那麼兩首，不順手拈來的拿自己的詩和要評的詩作比較，還要捨近求遠么？
不過謝謝你的評論里，雖然再掩著鼻子把它看完，還是下了個結論：我是在貶人抬己。
沒有下一個我自取其辱的結論，我要好好的感謝你

回復浮平 2023-12-6 07:53: goofegg: 嘿嘿，你指控的這些我都認，你有意見么？
看你每次回復我的都是要求我處處應該白蓮花一樣，你也不看我是在和誰打交道，在評論什麼詩，如果和這類腌臢貨的交往，
白蓮花也好，紅玫瑰也好，都一樣。你能意識到平等觀的應用與等級觀的不同性就行了。

即使你常常受到等級觀應用的不公正待遇，也可以有機會看到平等價值觀的對等性應用不是一回事。

回復 goofegg 2023-12-6 07:56: 浮平: 一邊表達不想看別人的詩，不想評別人的詩，不屑不睬，結果依然要看要評，而且要推薦自己的屎尿文字，明白這種習慣嗎？

這叫做不誠實，對自己對讀者都不誠實的虛
詩歌評論避免不了的要做比較，所以啊我極少對具體的詩歌做評論，以前都是泛泛的一些詩論。
貌似寫了篇作協和詩刊的盛宴來痛批文壇的亂象，雖然秀了把詩，但是沒有和別人具體的詩作比較。這個詩評相當於我的第一篇具體的詩的評論，就被你揪住小辮子。
以後我對具體的詩的評論免不了拿自己的作比較，你讓我寫還是不寫？
或者你也寫寫詩評，拿我很爛的詩和別人去比，好好的劈伐我一通。

回復 goofegg 2023-12-6 08:02: 浮平: 白蓮花也好，紅玫瑰也好，都一樣。你能意識到平等觀的應用與等級觀的不同性就行了。

即使你常常受到等級觀應用的不公正待遇，也可以有機會看到平等價值觀的對等
別給我戴花，我沒有意識到什麼平等觀。歡迎你繼續說教。
我的平等觀就是，面對垃圾貨，我要放下身段，以混蛋的姿態和它對話；
面對真正的大哲，我會虛心的像個小學生一樣的受教。
在你面前，歡迎你的說教，我是睥睨著你看你還能說教出什麼花樣來。

回復 goofegg 2023-12-6 08:10: 浮平: 一邊表達不想看別人的詩，不想評別人的詩，不屑不睬，結果依然要看要評，而且要推薦自己的屎尿文字，明白這種習慣嗎？

這叫做不誠實，對自己對讀者都不誠實的虛
發現你是個優秀的詩評人啊！那個邊吃邊罵，我雖然沒有吃，但是嫌惡的遠聞著味道就自己拉了一泡更臭的屎來和它比臭，你這個評價真是比我的還露骨的評的貼切，當傳經典啊！

回復浮平 2023-12-6 08:14: goofegg: 詩歌評論避免不了的要做比較，所以啊我極少對具體的詩歌做評論，以前都是泛泛的一些詩論。
貌似寫了篇作協和詩刊的盛宴來痛批文壇的亂象，雖然秀了把詩，但是沒
如果你想評論他人的詩歌，可以考慮分為兩大部分：第一內容；第二形式。

關於內容，如果用任何褒貶論斷詞語，即，非白即黑領域，思考一下自己的目的是什麼，為什麼要褒貶。是否因為別人的詩歌內容里宣揚了你認為的錯誤價值觀，善惡觀，道德觀。那麼首先需要說明自己的抽象哲學價值觀標準是什麼，與他人先有觀念的共識，再來衡量。否則就等於拿根自己未校對的彈簧尺子亂敲別人。

關於形式，如果用美醜和個人喜好來衡量，目的是什麼。也就是說你能提供什麼其它表達方式更好的幫助別人表達他的價值觀和情感，不同於用你喜歡的形式來表達你的內容，和音樂創作一樣的道理。這不屬於非白即黑的範疇。誰都可以在文學藝術領域採用自己最喜歡的方式表達自我，難道你自己不是追求這樣的自由嗎？並沒有人去強迫你做不喜歡做的事？不允許你寫詩的形式？

無論是內容和形式，如果目的是為了得到對方的理解和共識才有評論的意義，不同於把對方打倒打垮的目的。

回復 goofegg 2023-12-6 09:23: 浮平: 如果你想評論他人的詩歌，可以考慮分為兩大部分：第一內容；第二形式。

關於內容，如果用任何褒貶論斷詞語，即，非白即黑領域，思考一下自己的目的是什麼，為什
你啰嗦這麼多沒用，還不如拿這首詩或者我的某個詩來具體的評一下，結合實例比你這樣泛泛的空談效果要好。

回復浮平 2023-12-6 11:44: goofegg: 你啰嗦這麼多沒用，還不如拿這首詩或者我的某個詩來具體的評一下，結合實例比你這樣泛泛的空談效果要好。
是非對錯不清楚，沒有穩定的價值觀，就容易成為以個人為核心，為標準，把個人的自由建立在傷害他人的基礎上，缺乏與人文明交流的意義。

沒有任何人（？）或者作品是願意被人攻擊和侮辱的，你自己也是一樣的。

回復 goofegg 2023-12-6 12:24: 浮平: 是非對錯不清楚，沒有穩定的價值觀，就容易成為以個人為核心，為標準，把個人的自由建立在傷害他人的基礎上，缺乏與人文明交流的意義。

沒有任何人（？）或者作
呵呵，我不一樣，我的作品歡迎你來攻擊或侮辱。
在我這裡沒有什麼穩定的價值觀，就象前面我說的面對腌臢事和人以及大哲的不同，我會不同面面對一樣。這樣的不一樣，我想你也是會的。

回復浮平 2023-12-6 13:06: goofegg: 呵呵，我不一樣，我的作品歡迎你來攻擊或侮辱。
在我這裡沒有什麼穩定的價值觀，就象前面我說的面對腌臢事和人以及大哲的不同，我會不同面面對一樣。這樣的不一
對作品和作者都需要有基本的尊重，不應該攻擊和侮辱。這就是穩定的價值原則和文明道德的基礎，對所有人的詩歌都一樣。

分析毛的詩歌時也一樣，可以有不同觀點，不同看法，有依據的說出理由就行了。如果在討論詩歌的時候政治化，開口就與具體詩歌文字不相干的攻擊言論，發泄個人褒貶論斷，遷怒情緒，就不需要文學評論了，搞成了吵架打架的鬥雞，不如不看。詩歌評論不同於蘿蔔白菜各有所愛。

這是成年人的行為，behavior 的問題，不是詩歌表達的觀點問題。詩歌內容沒有直接影響到你個人，但評論者的言行對他人就不同了，直接影響了作者的個人利益。這是兩碼事。

回復 goofegg 2023-12-6 14:04: 浮平: 對作品和作者都需要有基本的尊重，不應該攻擊和侮辱。這就是穩定的價值原則和文明道德的基礎，對所有人的詩歌都一樣。

分析毛的詩歌時也一樣，可以有不同觀點，
你說的很對，我對標題中的兩個人的評論，帶入了毒教材事件，導致的批評已經超出了對詩歌本身的評價。
但是詩歌除了本身的文字，本來就帶有外延的屬性，脫離不開其社會、科學、文化等的屬性（如果有的話）。
所以我這樣的外延帶入也是正常的，無可厚非，而且很多的詩評也是這樣，可能評的天馬行空，很多感覺和詩不相關的事，也會加進評里，這類的閑扯和延申的廣，反而被人評價對詩評得好評的妙。
所以啊，我這樣帶入是沒問題的，只是評價它調侃主席以及毒教材引起你的不喜，你可能立場是中國的領袖調侃下是無所謂的事，毒教材也是無所謂的，反觀自己的母國總統都是可以隨便罵的，幼兒教材都是可以當淫穢讀物看的。所以覺得我這樣評價讓你很莫名驚詫？

回復 goofegg 2023-12-6 14:07: 浮平: 對作品和作者都需要有基本的尊重，不應該攻擊和侮辱。這就是穩定的價值原則和文明道德的基礎，對所有人的詩歌都一樣。

分析毛的詩歌時也一樣，可以有不同觀點，
所以除了詩有社會屬性，評價時可能外延帶入，同樣詩評人也是有社會屬性，社會文化和環境不同，看同一件事的感覺是不一樣的。
兩個都會帶有外延屬性的融合和碰撞，必然每個人有每個人的觀感，不同也是很正常的。
如果你想評，你就評，沒攔你的嘴。但是我評的讓你不爽，你也別拿你的觀念來套我。

回復 goofegg 2023-12-6 14:09: 浮平: 對作品和作者都需要有基本的尊重，不應該攻擊和侮辱。這就是穩定的價值原則和文明道德的基礎，對所有人的詩歌都一樣。

分析毛的詩歌時也一樣，可以有不同觀點，
脫離了這些外延屬性，這兩個人的詩沒什麼好評的，所以我勉為其難的帶入外延才有興緻這樣單獨開題發一篇文。

回復浮平 2023-12-6 14:11: goofegg: 你說的很對，我對標題中的兩個人的評論，帶入了毒教材事件，導致的批評已經超出了對詩歌本身的評價。
但是詩歌除了本身的文字，本來就帶有外延的屬性，脫離不開
你本身缺乏先對價值原則和教材標準進行思考和規範，只是按照自己的想象去直接應用，缺乏公正性，屬於個人偏見。比如，你開口說別人是垃圾，別人反過來說你是垃圾，你說別人的是毒教材，別人說你是毒教材，各用各的標準，除了吵架，沒有共識，和教育有關嗎？越教越不文明的效果吧。

不是別人要套你，而是你想以自己為標準去套別人套不了，沒有說服力。你只能用平等觀與人交流，除非你是權威或者特權者，高人一等，要不就自己玩。

回復 goofegg 2023-12-6 14:44: 浮平: 你本身缺乏先對價值原則和教材標準進行思考和規範，只是按照自己的想象去直接應用，缺乏公正性，屬於個人偏見。比如，你開口說別人是垃圾，別人反過來說你是垃圾
服了你，是不是毒教材，你是不見棺材不落淚：
https://www.163.com/dy/article/HIKSODHE0553S8P2.html
https://www.sohu.com/a/403708535_100108500

或者你自己去搜搜，你可以找些為他描白的來給我看。

回復 goofegg 2023-12-6 14:45: 浮平: 你本身缺乏先對價值原則和教材標準進行思考和規範，只是按照自己的想象去直接應用，缺乏公正性，屬於個人偏見。比如，你開口說別人是垃圾，別人反過來說你是垃圾
孩子的讀物課本，你們美國這類事都司空見慣，但是別要求中國應該也平常對待。

回復浮平 2023-12-6 14:49: goofegg: 孩子的讀物課本，你們美國這類事都司空見慣，但是別要求中國應該也平常對待。
你讀過了美國一年級到中學的 literature 讀物嗎？

美國兒童的言行道德教育非常嚴格，認真看了之後再發表觀點 ---

https://www.thecorestandards.org/wp-content/uploads/ELA_Standards1.pdf

你自己是個大學生都是想罵就罵為所欲為的觀念，根本不懂是非善惡言行道德底線是什麼，損人利己時自己都不明白，不在乎，網上一套網下一套，當面一套背後一套，是非觀價值觀時刻因人而異。帶著偏見去籠統的評價別人社會本身就是道德水準不高的表現。

本人不評價中國孩子的道德品質，什麼情況都有，與公教和家教都相關。本人接觸過不少中國文明且聰明的年輕人，包括中學生和大學生，沒直接接觸過想罵就罵的粗魯年輕人。

比如，油管頻道的中國年輕人小叔視頻 40歲，26歲的年輕人非常有教養，有知識，有道德，有口才。

https://www.youtube.com/watch?v=aOD6YW3X3I4&t=696s

回復 goofegg 2023-12-6 14:55: 浮平: 你本身缺乏先對價值原則和教材標準進行思考和規範，只是按照自己的想象去直接應用，缺乏公正性，屬於個人偏見。比如，你開口說別人是垃圾，別人反過來說你是垃圾
還有，我評價伊沙的車過黃河是垃圾，已經明顯的把自己兩首屎詩搬出來了，這麼明顯的靶子，你完全可以來評價對比一下，讓我感覺到我那兩首詩和他相比，是在自取其辱。
而不是這樣的來指責我不該說人家垃圾，見到垃圾詩，不說垃圾說什麼？
你完全可以轟擊我的詩，來分析下更垃圾不就得了。

回復 goofegg 2023-12-6 14:58: 浮平: 你本身缺乏先對價值原則和教材標準進行思考和規範，只是按照自己的想象去直接應用，缺乏公正性，屬於個人偏見。比如，你開口說別人是垃圾，別人反過來說你是垃圾
垃圾詩需要權威來鑒定是垃圾才能稱得上垃圾么？
現在詩圈裡很常見的現象就是對這類詩，「權威」的鑒定結果就是你們這些庸眾欣賞不了。

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