倍可親

關於意象詩、北島和海子

作者:goofegg  於 2023-12-3 18:32 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:詩歌及論詩|通用分類:熱點雜談|已有30評論

反對意象詩,屈鐵鋼這篇文里引發的討論歸集:

對當代詩歌的一些看法
https://bbs.yzs.com/thread-1083342-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

這裡引用一句話:
「複雜的事情說的清楚明白不容易,但是想把簡單的事情弄得不知所云貌似很容易;流光溢彩宏大的畫卷,讓詩能完整的流暢的表現不易,但是把這些意象扯成碎片,變成辭藻的堆砌,讓人感覺跳來跳去的突兀甚至不知所云很容易。。。」

老屈你婆婆媽媽的又要說很多廢話,意象這個詞本來是中性詞,詩里都會有意象,完整宏大流光溢彩的意象是好的,但是現在的意象詩,是牽強的類比,並亂七八糟的把可以完整的扯成碎片,就象上面那句里是流於簡單。

你拍擊這樣的傾向是沒問題的,但是意象、以及意象詩這類名詞類的定義等,都是中性的,沒什麼好批的。
還有什麼意識流之類的很多很多分類,我也不明所以然,但都是這樣流於簡單和低俗容易的方向,如果拐向上,沒準就變成人人驚艷的主流了。

老屈啊,你真沒必要這麼鞭屍海子。他的詩雖然我並不覺得咋樣,但是也沒你說的那麼慘,你看不慣他,就會他什麼詩都會嗤之以鼻,你舉的這些病句,並不能成為病垢他的理由。

梵高也是生前不得意,死後被推崇,他早期貌似技法和畫風很正常,晚期那些怪誕的畫作竟然死後被人捧致天上,也是很奇怪的事。可能有些抽象的扭曲,放大了一些人某些神經,所以引起共鳴吧。
夢馬僅是一種自由奔放的感覺,大自然乳房有時候也很形象,耳朵一地,到處都有諦聽。。。這些並不構成病句,相反有點類似梵高的某種誇張和放大。

語言有規矩,但規矩是人定的,語言可無羈礙,但又不能散無邊際,你自己把自己裝在一個個規矩框里,就已落下乘了。

北島名不副實,徒有虛名,還活著,你敲打敲打他,我支持,人家至少能反抗能辯解。

關於意象詩、北島和海子
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發表評論 評論 (30 個評論)

回復 浮平 2023-12-3 23:07
除了來回使用個人主觀的褒貶詞語,大而空的形容詞,以判官的口吻出現,為打人而打人的言論,destructive approach,缺乏判斷依據論據。相當於朝其他詩人身上吐痰。

這種現象基本屬於理工男中黑白思維習慣強烈,直接用於人文領域的文學評論中,但缺乏哲學層面是非對錯,美醜好壞的價值觀判斷原則依據以及邏輯分析理辨的基本知識,只是依照個人感覺發泄,別人寫詩,你以評詩的名義而攻擊個人。這屬於低級政治手段。在專政集權制度里,玩專政政治,主觀拍腦門兒那一套官術權術玩不過文革前的,在邏輯規範的自然領域又拼不過年輕人,但依然有能力有才華有精力,處於一種 frustration 的心理狀態,失去了不想失去的自我,隨意方便的找個人發泄不滿,很可能跌進負反饋效應的坑裡(根據你自己描述的事實,pattern,到處跟人言論打罵,被封被禁)。

除非有權威效應或者權力效應,或者在文革亂象期間當文化打手,否則 nobody cares about your judgement。
回復 goofegg 2023-12-3 23:26
浮平: 除了來回使用個人主觀的褒貶詞語,大而空的形容詞,以判官的口吻出現,為打人而打人的言論,destructive approach,缺乏判斷依據論據。相當於朝其他詩人身上吐痰
這你都能給我扣政治手段。。。
你繼續,我也歡迎你來攻擊我的詩。
回復 浮平 2023-12-3 23:43
goofegg: 這你都能給我扣政治手段。。。
你繼續,我也歡迎你來攻擊我的詩。
Critique is different from attack (攻擊)。 Here is how。。。

https://poemanalysis.com/definition/critique/

毛的文化大革命就是從對文人的打手和挑撥行為開始,你也想學毛?難道你的任務就是挑起文化領域的群眾斗群眾運動啊?

把個大字去掉了變成文化革命就以為不是性質相同的手段了?總想用一種粗魯的攻擊他人和挑撥的行為來宣傳個人的政治意圖,政治偏見和發泄情緒,不是搞政治是搞啥?你說政治是啥嘛,不是你總在喊的革命?

海子的詩被你蹭名酸人是因為看的人多,共鳴者多,被觸動的人多,你到處邀請別人「攻擊」你的詩是因為沒人看沒人理?還需要等幾輩子,即使長江黃河的水倒流。加油啊,爭取被攻擊啊。扯些不相干的,別人的評論,來挑撥隱射海子?到處搗糨糊?

人家淺淺的「尿體詩」 (其實沒有這個體)只幾行就能引起那麼多人關注,你寫長篇屎尿詩挖苦別人就缺乏 attention,沒人看吧?想過自己的原因了嗎?特別是反思一下你自己寫詩評詩的目的意義是什麼,是否有平等價值觀意識?
回復 浮平 2023-12-4 03:25
再換個角度來思考,你說 【你繼續,我也歡迎你來攻擊我的詩。】   

如果將你文章中的言論換個名字,將老屈,海子,北島都換成 goofegg,不需要看你的詩也照樣可以「攻擊」,看看你常用的這種文學評論方式是否可行 ---

【goofegg 你婆婆媽媽的又要說很多廢話,意象這個詞本來是中性詞,詩里都會有意象,完整宏大流光溢彩的意象是好的,但是現在的意象詩,是牽強的類比,並亂七八糟的把可以完整的扯成碎片,就象上面那句里是流於簡單。】

【goofegg 名不副實,徒有虛名,還活著,你敲打敲打他,我支持,人家至少能反抗能辯解。】

你的感受是什麼,會接受嗎?對你有正面意義嗎?對文學藝術領域有意義嗎?對社會的文明進步有意義嗎?
回復 goofegg 2023-12-4 08:05
浮平: Critique is different from attack (攻擊)。 Here is how。。。

https://poemanalysis.com/definition/critique/

毛的文化大革命就是從對文人的打手和挑撥行
你那意思我提到的文壇的現象不能碰不能打?奇怪你的邏輯。
看你義憤填膺狀,貌似有人來打我,你一定是感覺大快人心的。
我蹭誰的熱度,歡迎你繼續揣測,如果我想蹭熱度,引流量,機會太多了。
回復 goofegg 2023-12-4 08:07
浮平: Critique is different from attack (攻擊)。 Here is how。。。

https://poemanalysis.com/definition/critique/

毛的文化大革命就是從對文人的打手和挑撥行
平等價值觀,嘿嘿,跟現在的文閥們沒有平等的價值觀,它們的權力是不屑和我們這些小民平等的,我們也不屑和他們的水平平視。
藐視一下它們,你覺得很不平?
回復 浮平 2023-12-4 08:51
goofegg: 平等價值觀,嘿嘿,跟現在的文閥們沒有平等的價值觀,它們的權力是不屑和我們這些小民平等的,我們也不屑和他們的水平平視。
藐視一下它們,你覺得很不平?
北島沒有平等觀?他先打了你的?
回復 goofegg 2023-12-4 09:01
浮平: 除了來回使用個人主觀的褒貶詞語,大而空的形容詞,以判官的口吻出現,為打人而打人的言論,destructive approach,缺乏判斷依據論據。相當於朝其他詩人身上吐痰
路過的看客如果沒怎麼看我們一直以來的對話,估計會被你這類帽子和看似理性的分析拉仇恨來給我定性:俺是多麼的混蛋的企圖再來一次文革。

嘿嘿,我向來不在乎這類污衊和眾口鑠金。對那些沒腦子就被別人的話帶著跟風的那類人,也是向來鄙視的,這一定會招來更多的恨,隨你們啦,你這類小蚍蜉的小心思,本來就是我蔑視的。

我文里提文革倒是提了,至於文化革命隨著技術的發展是怎樣不知不覺的發生,自媒體是怎樣會慢慢顛覆傳統的傳媒,也大致提過,至於我是不是企圖煽動文革,以及是不是認為任何人為的企圖搞什麼運動、革命之類的都會帶來災難,我也不屑於向你解釋,你可以回頭再去睜大你的招子再去看看。

我這篇文里有打海子么?亮起你的招子再好好看看,什麼時候你又認了個海爹?提起他的名字都能引起你這麼神經質。

至於北島,這類盛名之下的公眾人物,誰都可以當靶子來談論談論和評價評價吧?輪到我這裡,你有權力封我的嘴么?管他有沒有惹到我,有關係么?我如果那樣的盛名,也歡迎你來砍。
回復 goofegg 2023-12-4 09:22
浮平: 除了來回使用個人主觀的褒貶詞語,大而空的形容詞,以判官的口吻出現,為打人而打人的言論,destructive approach,缺乏判斷依據論據。相當於朝其他詩人身上吐痰
我最近的幾篇文章還只是提到文革,你就蹬鼻子上臉覺得我要搞什麼文革,你真是過高的估計我的能量了。

習大大領導的黨中央現在拍蠅打虎沒禁區,原來可能還被揣測利用這麼打來搞權力集中,但是他現在權力集中了還這麼打,甚至痛打他親自提拔上來的有病的官員,那就不是什麼權力鬥爭了,這些小人心思的揣測懷疑自然就煙消雲散。

對領導官員這樣的打一直在持續,但是對文化教育領域的打就做的太懷柔了,前兩年查出來的並一直還頂風還屢禁不止的毒教材、以及各種風情街、穿日軍軍服公然強暴公眾眼球類的文化教育領域的現象,往往是拍的很輕,也許就是因為擔心文革的影響?

這類事情,有些被處罰了,即使很輕的撓痒痒,都是有一群人在鼓噪中國又要文革了,屢禁不止的毒教材,一定是有一眾勢力甚至很高的位置的在支持的,如果沒有拍蠅打虎的雷厲勁,那是禁絕不了的。

美西即使現在在資本操縱下使得lgbt等滲透在文教從娃娃抓起的很多角落,但是碰到軍人被惡意調侃的事情,也是痛下殺手的吧?中國沒有要文革,對這類妖孽痛打,你緊張個什麼?你在國外,這麼緊張,很沒必要啊!
回復 浮平 2023-12-4 09:24
goofegg: 我最近的幾篇文章還只是提到文革,你就蹬鼻子上臉覺得我要搞什麼文革,你真是過高的估計我的能量了。

習大大領導的黨中央現在拍蠅打虎沒禁區,原來可能還被揣測
連個是非善惡觀都搞不定,痛打什麼,打自己的腳啊
回復 goofegg 2023-12-4 09:29
浮平: 連個是非善惡觀都搞不定,痛打什麼,打自己的腳啊
能打的地方太多了,國家很多都沒有動作,你的是非善惡啥水準,你屙泡尿自己照照吧。
回復 浮平 2023-12-4 09:31
goofegg: 能打的地方太多了,國家很多都沒有動作,你的是非善惡啥水準,你屙泡尿自己照照吧。
當打手不需要是非善惡價值觀,弱肉強食就行了。所以問一句你為什麼要打北島就被攔住了答不出來。扯一大篇無邏輯,答非所問的東東。

把你打別人的言論換個自己的名字不是更簡單?費那麼大勁到處操亂幹嘛?
回復 goofegg 2023-12-4 10:01
浮平: 當打手不需要是非善惡價值觀,弱肉強食就行了。所以問一句你為什麼要打北島就被攔住了答不出來。扯一大篇無邏輯,答非所問的東東。

把你打別人的言論換個自己的
這裡我打他了么?是我鏈接的那篇文里別人打他,我提到而已。
如果我評價他徒有虛名,你就覺得我在打他,那你隨意。
回復 浮平 2023-12-4 10:04
goofegg: 這裡我打他了么?是我鏈接的那篇文里別人打他,我提到而已。
如果我評價他徒有虛名,你就覺得我在打他,那你隨意。
不是給你提供了一個自我檢驗的方法嗎,把你的名字換進去就明白是不是打了。
回復 goofegg 2023-12-4 10:06
浮平: 不是給你提供了一個自我檢驗的方法嗎,把你的名字換進去就明白是不是打了。
呵呵,歡迎你那麼做,我對這類的替換無感。
回復 goofegg 2023-12-4 10:07
浮平: 不是給你提供了一個自我檢驗的方法嗎,把你的名字換進去就明白是不是打了。
也許我的皮太厚了?金甲護身?所以你那種替換對我來說不算什麼攻擊和傷害。
北島和你的海爹應該也是吧?總不至於鮮嫩嫩的皮膚露在外面,一點風都吹不起吧?
回復 浮平 2023-12-4 10:16
goofegg: 也許我的皮太厚了?金甲護身?所以你那種替換對我來說不算什麼攻擊和傷害。
北島和你的海爹應該也是吧?總不至於鮮嫩嫩的皮膚露在外面,一點風都吹不起吧?
人家反過來罵你的媽不是一樣的對等效果,你的臉皮再厚也不至於不在乎你的爹媽吧?難道你真的認哪個「爹娘」比你親爹媽還親?用得著這樣無底線的賣命完成任務嗎?有意義嗎?這就是你想搞的文化革命?

這個道理不是早跟你講過了,又忘記了?
回復 goofegg 2023-12-4 10:53
浮平: 人家反過來罵你的媽不是一樣的對等效果,你的臉皮再厚也不至於不在乎你的爹媽吧?難道你真的認哪個「爹娘」比你親爹媽還親?用得著這樣無底線的賣命完成任務嗎?
我罵別人爹媽了么?你自找不痛快是不是?再這麼放厥詞關你進小黑屋。
回復 浮平 2023-12-4 11:02
goofegg: 我罵別人爹媽了么?你自找不痛快是不是?再這麼放厥詞關你進小黑屋。
每次都是你自己不會好好說話,扯爹扯媽,先 offend 他人。總想扯到自己痛才清醒一下。讀了幾句自然科學就狂妄,缺乏倫理道德自律,需要多聽批評。
回復 goofegg 2023-12-4 11:06
浮平: 每次都是你自己不會好好說話,扯爹扯媽,先 offend 他人。總想扯到自己痛才清醒一下。讀了幾句自然科學就狂妄,缺乏倫理道德自律,需要多聽批評。
好吧,我對別人沒這麼說,估計這次扯到海爹惹你生氣了。
不過你說話的方式我很不喜歡,給人扣帽子、拉仇恨,潑屎盆子這類心思讓人反感,你自己也多反省。
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