倍可親

和屈鐵鋼談談寫詩的技術

作者:goofegg  於 2023-5-2 15:51 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:博客記事|通用分類:文史雜談|已有8評論

談談寫詩的技術,這個帖子下自己的評論,他自說自話,我也是自說自話的評論,自己歸集一下:

屈先生一直自說自話,對這個話題,咱也禁不住摻和進來談談。

你的有些詩觀我是認同的,比如我也喜歡寫詩讓人明白,不喜歡弄那些別人不容易懂的詩。

燈塔
https://bbs.yzs.com/thread-1103339-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

也就前一段時間,在牆外跟舔美恨國黨對詩,對出了上面那個組詩如果不提示的話別人不容易一看就懂。

除了容易懂的詩,你提到的不能理解的詩,你的觀點太片面,這樣一棍子打死說別人故弄玄虛也不對。
作為一個理工男,看那些數理方面的書籍,看不懂的現象太常見了,對這些我只能心存敬畏,感覺自己的層次還沒達到能懂而已,斷不敢有發現那些理論或寫出那些高深著作的大家在故弄玄虛之念。
對於詩,自己不懂的事情有些是能分辨出別人是不是故弄玄虛的,有些詩是真藏深意,只是自己不懂而已,比如我推薦的:

我讀過的好詩分享--吳向東
https://bbs.yzs.com/thread-1080972-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

他的那些十四行詩。
另外一些就是能說清楚的事情不說明白,或者自己不懂在那玄虛的裝懂,對這類,我就和先生一樣也是心存藐視了。

亂燉,與小白們聊聊現代詩,順便普及一些基本常識
https://bbs.yzs.com/thread-1090481-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

從身後眼前的嘴裡最先聽說的呈現的說法,我也大致知道了其含義,這類貌似客觀視角的觀察並寫詩,不知是否從西方來的,被很多詩人敬捧成當代詩歌應該遵循的經圭。
在我看來這也僅一種寫法而已,這類看似客觀的視角,何嘗不會摻入寫者自己主觀的詞語使得帶入自己的觀念和情緒?

新詩實驗:宏大敘事與《菊展》
https://bbs.yzs.com/thread-1103300-1-1.html
(出處: 中詩論壇)

就比如這個菊展,他自己所用的詞語。

這類所謂的客觀的視角,是西媒很擅長的,各種陰間濾鏡談論中國的時候,就是這類的視角,加入自己的主觀辭彙,再加上莫言提倡,詩歌不能歌頌,對於英雄、時代宏大的進步等讚美就成了粉飾,這樣的平抑這類值得讚頌的,並以戲謔調侃的腔調來談論,並糾著一些腌臢角落就企圖否定整體,對中國古代的也是類似這樣的腔調。

這類現象不想揣測這類人是跟隨西方有意為之,但是無意識的跟隨西方的潮流和審美評價標準一定是有的。在那裡被人往陰溝裡帶還不自知,還奉為經圭的自以為多麼高大上的來藐視我等土鱉,實在是很可笑。

以我的理解來談談為什麼莫言等提倡詩歌、文學不應該歌頌。莫言原話:
如果誰想用文學來粉飾現實,用文學來讚美某一個社會,我覺得這個文學作品的質量是很值得懷疑的。

我有一種偏見,我認為文學作品永遠不是唱讚歌的工具。文學藝術就是應該暴露黑暗,揭示社會的不公正,也包括揭示人類心靈深處的陰暗面,揭示惡的成分。

從莫言這句話本身來看,沒什麼大毛病,客觀中立的態度去歌頌也好、揭露也好,都有好的文學作品。如果帶有自己主觀的動機偏頗的只強調一面,就是粉飾或者專挖牆角了。

莫言強調了文學藝術應該暴露黑暗、揭示人心深處的陰暗面,如果他自己做到了,別人無話可說,但是他說一套,做著對待中日兩種情況不同的兩套寫法,那就不由得不被人病垢了。

不說莫言了,就談談這個歌頌不歌頌的說法。

西方的詩歌中歌頌英雄自古就有吧,遠古的荷馬史詩就是很好的例子,文藝復興時期以來一直有很多的歌頌英雄以及自由、反抗壓迫的詩歌,也有揭露統治的黑暗、更有揭露教皇等等極高權位者,比如拜倫的唐璜,就是一個嚮往自由、崇拜英雄的熱血青年,神曲里教皇在地獄里的描述在當時那一定是極其的大逆不道的忤逆的。這類歌頌和鞭撻一直伴隨著詩歌的發展。

那時候應該是封建社會吧,更迭到資本主義社會,社會是在進步的,一定是有很多值得歌頌的,所以也有很多歌頌類的詩歌。

近代以來,資本集團操控社會的越來越深重,民眾的無力感越來越強烈,並且資本擴張的需要,一次次的挑起各種各樣的金融動蕩、國家間的衝突,沒有什麼正義性可言,能有什麼歌頌的呢?對美國而言,朝戰、越戰都是痛苦的記憶,雖然他們的將士經歷了瀝血的慘烈,但是實在挖不出可歌可泣的事情,即使是局部的有些個別的英雄,但是整個背景上就是非正義的戰爭,更有後面的各種劫掠式的、在敘利亞偷石油、劫掠中國為敘地震賑災的援助物資等等,更無值得歌頌的東西。

反觀中國,抗美援朝、援越、中印、中蘇、中越之間的幾次戰爭,要麼我們不畏美蘇超級大國的霸凌、要麼因為印越犯我疆土的是可忍熟不可忍的保家衛國,改開以來國家的發展,現在的全體共同富裕的幾億人口的脫貧,處處都是國家發展的宏大畫面,很多值得歌頌的地方。我們的報告文學里應該是有很多精品的,誰是最可愛的人,等等很多文章和小說,這種紀實的描述戰士的保家衛國,即使經過了幾代人,現在依然讀來讓人眼含熱淚。

這樣的對比,所以西方是不願意使用歌頌的語境的,用這樣的所謂的呈現,所謂的客觀立場再帶些不易察覺的主觀的各種辭彙來描述中國,是其擅長的,並把這類所謂的客觀觀察向中國推行,特別是詩歌界。

這類的呈現,本身是沒問題的,但是如果帶入自己的主觀,把可歌可頌的事情戲謔調侃化,用腌臢的局部整體化,來否定中國的傳統文化的精粹以及當今國家制度的根基,那就有很大的問題。

使用他們倡導的呈現技法,即使純正的客觀觀察,中性的詞語描述美西當今的現象,也是能深深的揭露其虛偽的一面的,我那首燈塔對到最後何嘗不是讓其跳腳:

燈塔
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發表評論 評論 (8 個評論)

回復 浮平 2023-5-3 00:37
您和這位倍可親的網名都愛使用同一政治框帽詞 ---- 」在牆外跟舔美恨國黨對詩「

rfw1972 說 【所以我一直在鼓勵中美打起來,】 以這種方式「愛國」?

【rfw1972 2023-5-1 18:14 俺再對恨國黨們做一下分類:台毒港督等更類毒們+轉呼啦圈的;歷史上三反五反文革等被整的家破人亡的;近30年來國內基建拆遷中利益受損者,最大的則是社會變革中的弱勢群體。】都是一些亂七八糟亂編濫用的感性詞。政治高於一切的專政集權教育」永遠「進入不了言論的理性空間,因為它自己做不到,靠權懾威懾搞習慣了。最多只能達到低級紅高級黑低級黑高級紅的效果,不過普通人在認知領域是可以做到的,特別是躺平之後有了獨立思考的時間。

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=382538&do=blog&id=373732

其實你的主要問題是用自己找的是非道德尺子煽自己的耳光(受苦殉難的過程,挺不容易的),與美中沒多大關係,評論者只是幫你補充事實(網路言論都有事實依據)和指出自相矛盾之處, logical problem --- inconvenient truth。

You are still entitled your political view point, but that's irrelevant to your issue.

以上和以前所有的是非善惡判斷依據和言行道德的底線價值思考觀點,即使人在中國,從未來過美國也一樣可以建立,這是由正常人性的相通性決定,只是在高壓禁言的環境下能否真實表達出來的不同性問題。親爹親媽面前這些觀點也一樣。這樣就不存在處處開口談公事時就是爹啊媽啊,屬於巨嬰思維,說明自身尚未建立獨立判斷是非善惡的價值依據,a matured adult must think of right or wrong independently。

不過有一點可以讓人們看到的是:如果當你口口聲聲針對一些網民罵「美爹」的時候,以你為道德榜樣的網民就可能對等的罵「黨媽」,你巴不得?也許這就屬於大大正在批評的高級黑現象? 但是有一定的 risk,人家不罵「黨媽」,會罵言者」五毛大外宣「之類的話,甚至比一般罵人的話更鬧心?或者將個人的親爹親媽也搭進去一起罵。結果還是會因「大公無私」作出個人和家庭的犧牲。划得來?這就是編框扣帽攻擊侮辱這類低級墮落的政治手段常常會造成敗壞道德品質,造成互害社會現象的根本原因之一。

但是,道德標準高的學者們就不會使用對等的罵語對待網民,而會將因果關聯分析清楚,讓人們對自身的言行作出正確的選擇,能分辨出是非善惡倫理道德的行為底線自律與個人政治觀點的區別,朝文明理性,平等公正的方向提升自我素質。
回復 goofegg 2023-5-3 09:10
浮平: 您和這位倍可親的網名都愛使用同一政治框帽詞 ---- 」在牆外跟舔美恨國黨對詩「

rfw1972 說 【所以我一直在鼓勵中美打起來,】 以這種方式「愛國」?

你的很多說教,應該去和美國說。你看似中立、旁觀、理性。。。,實際上立場站的很偏,沒有說服力。
嘴裡說著仁義道德,不許弱肉強食,但是美國自己就是沒有這些,又做著這類事。
說你美爹你不高興,以後我盡量控制,說你舔美沒有說錯吧?
回復 浮平 2023-5-3 09:20
goofegg: 你的很多說教,應該去和美國說。你看似中立、旁觀、理性。。。,實際上立場站的很偏,沒有說服力。
嘴裡說著仁義道德,不許弱肉強食,但是美國自己就是沒有這些
美國如果怕你批評早就把你給擋在了門外。生活在美國的公民早就習慣了天天看到大大小小的媒體批評政府,兩黨互揭互批,你還以為自己從別人的公開信息中了解了一點皮毛當利劍。當慣了無權選擇領袖決定政策的國民總以為公民也是這樣當的,總是找爹的等級,依賴,僵化思想。

只是你在專制集權封鎖信息,禁止言論的高壓環境里對國際事物了解得不夠全面細緻,有些是權力者咀嚼過濾,cherry-pick 的政宣官媒洗腦的東東,幫你查詢補充細緻一點的事實。

仁義道德也得看你如何定義,比如 ----

不慣著偷東西的也叫做不仁不義?
不讓任何人隨意在美國執法,恐嚇威脅美國居民也叫做不仁不義?
不共識「明修棧道暗度陳倉」的不誠實價值原則也叫做不仁不義?
支持援助被強權武力侵犯的獨立主權國家自衛戰爭也叫做不仁不義?
經濟制裁全世界140多個國家聯合聲討造成幾百萬難民的侵略者也叫做不仁不義?

。。。
回復 goofegg 2023-5-3 09:48
浮平: 美國如果怕你批評早就把你給擋在了門外。生活在美國的公民早就習慣了天天看到大大小小的媒體批評政府,兩黨互揭互批,你還以為自己從別人的公開信息中了解了一點
這點所謂的仁義被你拿出來反覆為美帝描白。
就還是拿這幾點說吧:
蘇聯解體,說好北約華約都解散,可是華約解散了,北約還在擴張,本身就不講誠信,利用北約綁架歐盟搞擴張。
擴張到蘇聯家門口這麼多年了,慫恿烏做各種挑釁的事,打起來了自己拱火還把這個說成援助的有仁有義真是滑天下之大稽。
炸北溪、高價油氣喝歐血,盟國都會被這麼搞,濫用霸權制裁這個制裁那個。
隨美國怎麼折騰吧,最後都是搬起石頭砸自己的腳。
回復 浮平 2023-5-3 09:53
goofegg: 這點所謂的仁義被你拿出來反覆為美帝描白。
就還是拿這幾點說吧:
蘇聯解體,說好北約華約都解散,可是華約解散了,北約還在擴張,本身就不講誠信,利用北約綁架
【北約還在擴張】 北約是以歐洲小國為主的自由組織,當然有參與與退出的可能。北約什麼時候同意了解散,拿個依據出來?普京如果早發現北約違章,幹嘛一直想加入北約?

誰炸北溪?你咋這麼容易被忽悠,人云亦云啊?以為這是寫詩找靈感?

找 Google 翻譯玩玩自己的詩說明人還挺聰明的嘛,為什麼這麼多的文獻事實不去認真仔細的讀讀,讓自己成為別人的傳聲筒,還是過時的傳聲筒?
回復 goofegg 2023-5-3 10:28
浮平: 【北約還在擴張】 北約是以歐洲小國為主的自由組織,當然有參與與退出的可能。北約什麼時候同意了解散,拿個依據出來?普京如果早發現北約違章,幹嘛一直想加入
人云亦云?美帝自己的新聞大獎得主,曝出來很多重要事件的老先生說的,你反駁的話你要拿出足夠的證據,這不需要我去調研吧?
回復 浮平 2023-5-3 10:33
goofegg: 人云亦云?美帝自己的新聞大獎得主,曝出來很多重要事件的老先生說的,你反駁的話你要拿出足夠的證據,這不需要我去調研吧?
你是你,別人是別人,你啥都講不出來,一知半解,東拼西湊,貪多嚼不爛,不認真,不細緻的表現。剛問你「炸北溪」哪裡看到的信息,了解多少,你一句都回答不了,又三級跳。學科學技術的咋一到人文領域就變得忒粗糙了呢?學領導的?學那個年輕的戰狼外交官?

別人幫你提供更細緻一步的事實依據,讓你清楚的去分析后再得出結論。你倒好,把這當成吵架爭輸贏的機會。目的不同嘛。那就算了唄,讓你去自說自話,接著去罵美帝出氣,搞八卦還行。。。

專政集權社會除了政宣就是八卦最盛行,所以有點腦子的基本躺平。

哦,忘記了,還有總書記剛剛提醒的高級紅,低級黑,高級黑,低級紅
回復 goofegg 2023-5-3 13:37
浮平: 你是你,別人是別人,你啥都講不出來,一知半解,東拼西湊,貪多嚼不爛,不認真,不細緻的表現。剛問你「炸北溪」哪裡看到的信息,了解多少,你一句都回答不了,
呵呵,我你隨便抹,怎麼黑怎麼來,我本來就沒在乎過。
我什麼時候在你面前顯擺我多麼有水平了?你指控的這些我都收著。
我寫我的,別人看了隨便他們信不信我說的,你急個啥?

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