倍可親

香港人真的要民主嗎?

作者:尼羅河水天上來  於 2014-10-3 06:43 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:天理人性|通用分類:熱點雜談|已有17評論

香港於1841126日至1997630日淪為英國殖民地。英王是香港的最高統治者,總督則是英王的全權代表。歷來的香港總督皆由英國任命,並由英國議會監察,而行政局及定例局(其後稱為立法局)議員由政府委任。這155年中,香港人沒有一天的民主權利。

1967年香港發生著名的六七暴動。事件起因於勞資糾紛,迅速發展成罷工。 「親中共極左暴徒」發動武裝暴動。英國軍隊和警察出動了航母和武裝直升飛機鎮壓。六七暴動造成最少52人死亡,802人受傷,1936人被檢控。共發現8,074個可疑炸彈,以及1,167個真炸彈(數據來自維基)。今天來看,六七暴動可以說是暴力反抗專制政權,也可以說是極端主義恐怖分子對文明社會的恐怖襲擊。無論如何六七暴動都不是民主運動,充其量不過是希望用一個專制政權取代另一個專制政權。

199771日,中華人民共和國政府對香港恢復行使主權。按照《基本法》實行「一國兩制」,由香港人民投票產出香港特別行政區行政長官,中央政府授權就任。我在天安門廣場以人民英雄紀念碑為背景,拍下了這個香字。我和絕大多數的中國人一樣對香港的回歸充滿喜悅。對香港的未來充滿信心。香港明天會更好。

我並不確切地知道現在的香港人民究竟在多大程度上享有民主權利。可以肯定他們比中國大陸人民享有更多的民主權利。更可以肯定比起他們當155年亡國奴的日子,如今的香港人民享有極大的民主權利。但是我不相信他們對民主權利真的有那麼大的熱情。澳大利亞,加拿大同樣是英屬殖民地,他們早就是真正意義上的民主國家。香港呢,在長達155年的亡國時代,他們要求過一天的民主嗎?

我所看到的是香港人與他們曾經的主子一樣奉行雙重標準,對內高度自由,對外踐踏人權。香港人在地鐵吃東西沒人問,大陸孩子吃東西就要圍攻,報警。香港狗隨地排泄沒人管,大陸孩子尿急忍不住,就要被拍照,公布。

眼下「佔中」戴上了雨傘革命的桂冠,博得國際聲譽。組織者聲明對事件後果不任何負責。老大媽撅起背揚言要檔坦克。說句實在話,如果坦克真的能被擋停下來,就證明坦克是人道主義的坦克,不是法西斯的坦克,比一個孩子吃東西香港人把地鐵停下來拘押驅趕人道得多。


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發表評論 評論 (17 個評論)

回復 xqw63 2014-10-3 07:23
咱不贊成樓主的觀點,你這裡是一棍子打翻一船人,假如你說的是」有些香港人「,咱可以理解,你這種說法,在北美就是種族歧視
回復 尼羅河水天上來 2014-10-3 07:31
xqw63: 咱不贊成樓主的觀點,你這裡是一棍子打翻一船人,假如你說的是」有些香港人「,咱可以理解,你這種說法,在北美就是種族歧視
香港人指參加佔中的香港人。和一個香港人談過。他們不在乎有沒有民主,英國人統治下,沒有權利也可以。但是共產黨統治,就是直選民主也照樣要鬧。
回復 xqw63 2014-10-3 08:07
尼羅河水天上來: 香港人指參加佔中的香港人。和一個香港人談過。他們不在乎有沒有民主,英國人統治下,沒有權利也可以。但是共產黨統治,就是直選民主也照樣要鬧。
和一個香港人談過,就等同和一個中國人談過一樣,有多少代表性呢?他本人不在乎,不代表其他人不在乎,8964上街遊行的相比較全中國人來說,也是少數,但難道不反映了一種民意嗎?
回復 sousuo 2014-10-3 08:12
香港的事,說不清楚,特別是外人。

若有港台人評價大陸的事情,說的到點上么?
回復 徐福男兒 2014-10-3 10:38
有一種看法,認為香港以前的宗主國英國是民主制度,管理香港依法行政,所以香港人變成只關心經濟,不關心政治。回歸后的中央政府是個一黨專制的政體,有法不依,惡法迭出,所以17年來弄得香港人不得不關心政治,為自己爭權利。這種看法,似乎能解釋香港人從經濟動物變成政治運動的過程。
回復 dld 2014-10-3 13:29
150年來,香港人民都不比大陸人精神生活差,物質生活還用說嗎?

150年來,香港人民的人權 思維 人格 整體素質遠遠高於大陸人,

為什麼 「英殖民下的香港」卻代表著先進生產力?  港人偷著樂!

為什麼 毛 黨 奴才們  「解放后」 卻永遠沒褲子穿? 永遠的奴隸!

人活著為了什麼?

   香港人民最清楚---絕不是 騙人的---共產主義!

   這世界上最最了解中國共產黨的唯有香港人民!


     中國改革開放,香港功不可沒!

中國改革開放,當年的第一目標不就是:

鄧 趙 摸著 「香港的石頭」 渡過了 「毛的險灘」?

請 「祖國」 不要在這裡撒野,更不該去 「屎尿香港」!

難道這就是 黨媽  教育的 傳宗接代 的 "優良品種" ?


我堅決支持:

    香港人民   視死如歸,誓死真普選,

                黨奴梁滾蛋! 香港人民萬歲!
回復 emuch 2014-10-3 17:43
dld: 150年來,香港人民都不比大陸人精神生活差,物質生活還用說嗎?

150年來,香港人民的人權 思維 人格 整體素質遠遠高於大陸人,

為什麼 「英殖民下的香港」卻代
你這口氣完全是某黨得政前的口氣,可是之後呢?所以毫不懷疑這些人即使掌權也不過是以前的事再演一遍。動輒喊人民萬歲的,其實就是在愚弄忽悠和利用人民而已,寧可讓中共繼續統治,也不會讓這些賣國賣身無恥無聊的傢伙藉機上位折騰。所謂一蟹不如一蟹也!
回復 越湖 2014-10-3 19:52
香港學生質素比國內學生高多了。這次佔中,據說沒有人扔石頭,沒有人砸店鋪。
說明什麼?
回復 尼羅河水天上來 2014-10-3 22:37
本人博文《香港人真的要民主嗎?》,挨了幾塊青磚。貝殼村的居民都很文明,磚拍在頭上也很舒服。
先作一些原則性說明。對人權,自由,民主的基本態度。
人權,在任何情況下應該無條件保障人權。
自由(網路世界主要指言論自由),在反對語言暴力踐踏人權,故意傳播虛假信息之前提下,本人堅決捍衛言論自由。任何人,任何手段都不要企圖剝奪nile以理性和平的方式發表觀點的權利。
民主,廣泛的民主必須有三個前提,第一,民眾之中不存在不可調和的根本對立,例如不同教派教義的對立。第二,人民具備必要的教育水平。第三,社會有充分豐富的信息交換。民主還應該有三個限制。第一不可以民主侵犯人權,第二不可以民主侵犯自由。第三不應該以民主踐踏法律。(對壞法律怎麼辦,不在本文討論範圍內。)
下面回應各方對本文的責難。
第一,本人的觀點不是香港不應該有直選民主。而是指出香港人並不是真的想要直選民主。理由在文章中說過了。某香港人也認為他們要的並不是民主,而是反對中共,中共反對的就要支持,中共支持的就要反對。這觀點不是他本人的,他本人是作華人移民歷史研究,他的觀點是對香港的一個評價。他本人是支持佔中的。兩天前還去參加了在某城市市政廳前的聲援活動。
第二,『香港以前的宗主國英國是民主制度,管理香港依法行政,所以香港人變成只關心經濟,不關心政治。回歸后的中央政府是個一黨專制的政體,有法不依,惡法迭出,所以17年來弄得香港人不得不關心政治,為自己爭權利。』
「香港以前的宗主國英國是民主制度,管理香港依法行政,所以香港人變成只關心經濟,不關心政治。」。有一定道理,但不完全。以前的法律也有保護資方不顧勞工利益的。六七暴動就是因此而起。
「回歸后的中央政府是個一黨專制的政體,有法不依,惡法迭出,所以17年來弄得香港人不得不關心政治,為自己爭權利。」,有片面性,法律都有一定的偏向性,對一些人來說是善法,可能對另一些人來說就是惡法。香港應該不存在有法不依的問題。立法,是香港議會的事情。不存在直選問題。
第三,香港人的素質高。這一點與他們是真要民主還是以民主為借口達到自己的目的不相矛盾。與對內民主,對外法西斯也不矛盾。希特勒,納粹黨衛軍的個人素質並不低。
最後,說說中共。中共成為中國憲法保障的執政黨是歷史的必然,由全體中國人民共同推動實現。包括在港在澳在台在海外的華人,包括中共也包括國民黨。這已經成為即成歷史事實,得到全世界國際社會承認。對中共執政,好的就要支持。壞的就要反對。中共支持就反對,中共反對就支持,結果只能是非理性,非法制,反人權反自由。
回復 十路 2014-10-3 23:04
民主是綜合每個人自己的述求,不是以你的標準去衡量他人的述求是否正確,你只代表你,他只代表他。在無法確立對錯的情況下用民主的方式確立出來的就是對錯的一個標準,是否根據這個標準就是衡量是不是採取民主方式辦事的問題。 他個人對統治者(無論是誰)的滿意程度由他自己表達,一旦用自己的標準去代替別人的感覺和表達就不是民主概念了。 你有你愛國的標準,他有他愛國的標準,誰更正確呢? 不可能從理性上有絕對勝出的標準吧   
回復 daddiy 2014-10-4 00:26
十路: 民主是綜合每個人自己的述求,不是以你的標準去衡量他人的述求是否正確,你只代表你,他只代表他。在無法確立對錯的情況下用民主的方式確立出來的就是對錯的一個
正解。
回復 rongrongrong 2014-10-4 04:03
支持你
回復 尼羅河水天上來 2014-10-4 07:20
十路: 民主是綜合每個人自己的述求,不是以你的標準去衡量他人的述求是否正確,你只代表你,他只代表他。在無法確立對錯的情況下用民主的方式確立出來的就是對錯的一個
民主在政治上指政體產生機制,這裡具體說就是香港最高長官由中央提名港民選舉,還是不通過中央提名由港民直選。

你的回帖所言"他個人對統治者(無論是誰)的滿意程度",是對政體行為的評價,這是言論自由的範疇。與本文主題不是一回事。
回復 十路 2014-10-4 07:28
尼羅河水天上來: 民主在政治上指政體產生機制,這裡具體說就是香港最高長官由中央提名港民選舉,還是不通過中央提名由港民直選。

你的回帖所言"他個人對統治者(無論是誰)
不是的。

你大概沒有看明白我的意思。

是針對你這一段話說的:「如今的香港人民享有極大的民主權利。但是我不相信他們對民主權利真的有那麼大的熱情。澳大利亞,加拿大同樣是英屬殖民地,他們早就是真正意義上的民主國家。香港呢,在長達155年的亡國時代,他們要求過一天的民主嗎?」  他(指香港人)要求普選和普選的方式與他是否滿意管理者有關, 不能說他原來沒有同樣的要求而現在有了要求就是假的,這個邏輯不成立吧。 還是用了個人的標準和判斷去代替他人感覺這種思維方式, 我給你了這麼多你還不滿意,所以你的要求不是真的。 是不是這麼個邏輯呢? 周末愉快
回復 尼羅河水天上來 2014-10-4 08:08
十路: 不是的。

你大概沒有看明白我的意思。

是針對你這一段話說的:「如今的香港人民享有極大的民主權利。但是我不相信他們對民主權利真的有那麼大的熱情。澳大利
知道你的意思了,香港人對原來的統治者很滿意,所以不要民主。對現在的統治者不滿意所以要民主。所以,不能因為原來沒有要求民主就說現在要求民主是假的。

這種觀點我已經討論過,香港人對原來統治者並非很滿意。六七暴動就是一個例子。
回復 心曠神怡1 2014-10-4 13:37
在美國接觸到的香港人大多壞得很,他們靠著美國英裔主子公開支持包庇,狗仗人勢,狗眼看人低,專愛欺負大陸人,他們素質低下,妒嫉大陸人,尤其是嫉妒比他們混得好的大陸人。大部分香港巴只會吃,還人模狗樣學清高講民主?騙誰啊?
回復 Upasaka 2014-10-23 21:40
我只說一點,文中的」亡國「不確切。

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