【文摘】《西遊記》曲作者許鏡清訪談

【按】為這些老藝術家，真正的藝術家們讚歎。

 

以下內容出自澎湃新聞網：

86版《西遊記》的配樂和歌曲曾被批「特別庸俗」

從上世紀八十年代開始，每當1986版《西遊記》的片頭響起，孩子們都會瘋跑到電視機
前，死守著不肯離開。對他們來說，這段音樂意味著《西遊記》里的各路神仙妖怪馬上
就要登場了。只是很多人不知道，在這段熟悉的旋律背後，又有著怎樣的故事。

1983年春，在中國農業電影製片廠擔任音樂設計的許鏡清，被推薦給了《西遊記》劇組
。四年下來，他為該劇寫了15首插曲，上百段配樂，隨著電視劇播出流入千家萬戶。其
中，片頭曲《雲宮迅音》、片尾曲《敢問路在何方 》，插曲《女兒情》、《天竺少女
》，器樂曲《豬八戒背媳婦》等均經久不衰，成為傳世佳作。

尤其是片頭曲。該曲以器樂曲的形式出現，巧用電子鼓，活靈活現了孫悟空騰雲駕霧的
颯爽英姿，可謂畫龍點睛之筆，在當年的電視配樂中開了電聲音樂與管弦樂隊、民樂結
合的先河。

「我一直沒想到，到現在大家還在傳唱，還喜歡。」寫《西遊記》之前，許鏡清坦言自
己沒什麼歌被大範圍傳唱過。1972年，他的民樂合奏《大寨紅花遍地開》倒是紅遍大江
南北，但當時是集體創作，沒署名。那時，許鏡清身在農業電影製片廠，專拍農業紀錄
片和科教片，範圍和題材都窄，也沒多少寫歌的機遇。1980年開始，許鏡清有機會參與
《丹心譜》、《紅象》、《九月》等影片的創作，亦未寫出真正廣為流傳的影視歌曲。

「大家那時唱得最多的是王立平 的歌，《大海啊故鄉》、《少林寺》、《駝鈴》等，
我當時就想，能寫出一首這樣的歌也知足了。我什麼都寫，尤擅旋律，沒有一首飛出來
被聽眾公認，就白白做了作曲家，白活了一場。」寫《西遊記》時，許鏡清想著能有一
首歌飛出來就成功了，他萬萬沒想到會有這麼多首受歡迎，「包括片頭曲，《豬八戒背
媳婦》這麼短小的器樂曲，大家喜歡到那個地步，有幽默場合的地方都有它，真是出乎
意料。」

這些年來，許鏡清為上百部影視劇配樂，但人們記得並經常提起的，仍然是《西遊記》。

現年74歲的許鏡清有三個夢想，都與《西遊記》有關：出一本西遊記作品書籍，開一場
西遊記音樂會，再把女兒國這段故事變成歌劇。第一個夢想在2012年完成了，書名《西
遊記中的歌與畫》。如今，他依然在為另兩個夢想努力。

許鏡清的微博至今還置頂著一條他在2013年發的消息：「想開一場《西遊記》音樂會真
是難啊。去年在微博上發了一次尋求信息，不久，數十電話約我，數十人訪我。喝了數
十杯茶，說了無數的話。一次次充滿希望的激動，一次次暗淡凄涼的失望。現在又回歸
往昔的平靜了。我在翹首企盼助我之人的到來。蒼天啊，我的西遊記音樂會路在何方？」

這條微博被轉發六萬多次，評論過萬條。今年正值《西遊記》開播三十周年，許鏡清覺
得這是一個契機，值得再努力一把。不少粉絲在微博下建議眾籌，願以綿薄之力相助。
問現在進展到什麼程度，許鏡清笑著對澎湃新聞說，先把年關過了，「我們要好好操作
一下，該『炒作』的也要『炒作』。」

和許老約採訪時，他特意囑咐記者在下午三點以後打電話。自為《西遊記》寫曲，他養
成了半夜四五點睡，下午兩點醒的習慣，晚上無論有事沒事，早了都睡不著。「我都是
下午兩點起床，洗臉，喝水，吃早餐，一直到晚上九點再吃飯，已經三十多年沒見過北
京早上的太陽 了。」他嘗試過調整，但睡早了還是迷迷糊糊，夢多不踏實，後來乾脆
顛倒黑白。養成這個習慣，別人都不理解，他卻很坦然，「我是沒有規律的有規律，所
以依然可以保持精力旺盛。」

【對話】

進劇組是偶然

澎湃新聞：您是在怎樣的契機下進入《西遊記》劇組的？

許鏡清：這是一個偶然的機會。1983年春天，乍暖還寒，晚上我在值班室看報紙，來了
電話找我去中央電視台。第二天我去了，音樂編輯王文華說央視正在拍《西遊記》，預
計拍幾十集，把我嚇一跳。那時電視劇五六集算長的了，十集就頂天了。他說我們準備
找你們兩位作曲，另一位是北京科學電影製片廠的同行，一人一集。當時我就琢磨他懂
不懂音樂啊，一人一集會成什麼風格？我就當沒這回事。根據以往經驗，你特別高興這
事就完蛋了。後來我就等，等了一兩個月也沒消息。

五月底劇組又給我打電話，給了我倆《生無名本無姓》的詞寫歌，這是我第一次給《西
遊記》作曲。我請歌手程琳 錄了樣帶，他們聽了覺得不錯，就放在試播集里了。1983
年底，劇組又給了我《敢問路在何方》的歌詞，就這麼開始寫了。

澎湃新聞：在你正式進組前，有七個作曲家無功而返，你最後為什麼能留下來？

許鏡清：傳我的同時，另外幾個作曲家還在劇組，他們分別寫了幾集，有的用交響樂團
，有的用民樂團，但導演楊潔全都否了。七人都是著名作曲家，名氣很大，我當時沒名
，人家也不知道我是誰。

我寫第一集時裡面有一段《歡樂花果山》，音樂很精巧，就寫一群猴子在水簾洞里活蹦
亂跳慶祝勝利 。我用了弦樂、電貝司、電吉他、和聲器、木琴等，錄音時剛好楊潔在
，她就問誰寫的，就用這個人了！這就是《西遊記》希望的音樂！音樂編輯說這人沒名
，楊潔說我要的不是名氣，他只要把音樂寫好就可以了。這就把我給定下來了。

1986年《西遊記》在央視試播了11集，全國轟動，小孩看得像瘋了一樣。央視領導專門
針對《西遊記》開了次會，提到音樂時說，音樂里用了電聲，不符合傳統四大名著的感
覺，《西遊記》是民族的、中國的、傳統的，為什麼用電聲？希望把這位作曲換掉。

那時我正好要去《西遊記》所在的九華山拍攝地，我跟楊導說這是最後一次來劇組了。
她就問怎麼了，我把領導的話講給她聽，她聽完大怒，一拍桌子說拿紙筆來，口述了一
封信。我只記得最後兩句話：如果藝術上要我負責，就請領導不要管怎麼拍，如果不要
我負責，我拍完片子全部交給領導，你們去做後期吧。如果沒有楊導這麼硬頂，就沒有
我後來的故事了。楊導是我的知音。

澎湃新聞：央視提出意見時，你的片頭曲當時寫出來了嗎？

許鏡清：還沒有。試播時片頭曲是另一首，也是著名作曲家寫的。後來楊潔提出要把片
頭拿掉，她覺得不像《西遊記》，像大歌劇，讓我再寫一段兩分四十秒的音樂。我問怎
么寫呢，你給我一個框框，她說你隨便，你寫好了我再按你的音樂剪畫面。

一點框框沒有反而不好寫，你寫孫悟空，還有唐僧取經呢，還有妖精、天上神仙、如來
、觀音呢，這都是《西遊記》里的重要人物。你寫天上不對，地下還有，水裡還有呢，
太繁雜了，怎麼寫都不行。

後來我就想象，第一我要強調它的力度，還要有神話 的虛無縹緲，一定要包含這兩點
。開頭真是把我難住了，兩三天都下不了筆，覺也睡不好，從來沒這麼難過。有天中午
起來我頭暈暈的，有幾個臨時工從我窗前走過，一邊敲飯盒一邊嘴裡哼著調，我也不知
道他哼什麼，噹噹叮噹 ，噹噹叮噹……我也跟著哼起來，開頭就這麼來了，後邊也順
了，強有力的東西出來了，你可以把它想象成孫悟空金箍棒的力量，或者唐僧取經堅韌
不拔的精神。

寫到晚上我就睡了，睡不著，腦子裡翻來覆去琢磨，突然遠遠飄來一個女聲，很有天上
來的感覺，飄飄然，騰雲駕霧的感覺。我趕緊爬起來把這兩句寫下來，強有力的和最抒
情最美的都有了，這段音樂的描述性基本達到目的了。兩分四十秒，我是掐著秒錶寫的
，一秒不差。錄完后拿給導演，她一邊剪畫面一邊大聲說，這個音樂好啊，連聲叫好，
後來話傳來我這，我心裡的石頭 才落地了。

澎湃新聞：述說創作往事時，你反覆提到導演楊潔，她在你眼中是個怎樣的人？

許鏡清：她給我的第一感覺是做事非常果斷，說一不二。她在劇組裡具有絕對的權威，
所有人都怕她，不管你是「孫悟空」還是「豬八戒」，她說什麼演員都得乖乖聽。整個
劇按照她的創作意圖走了下來，不聽話或搗亂，立馬給你開走。她的魄力、智慧、能力
成就了她這個導演，才能一路把《西遊記》拍下來。

就像音樂，按道理導演得聽台領導的意見，她敢跟領導頂，在電視台也是不多見的。她
就覺得《西遊記》的音樂應該像許鏡清寫的，領導從大局考慮也沒錯，四大名著要有中
國風格，要用琵琶、古箏 、二胡、三弦，可這些樂器在楊潔眼裡不足以盡述《西遊記
》的神話性，沒那種韻味。我寫的那種中西合璧，電聲和弦樂結合才可以。

最喜歡《女兒情》

澎湃新聞：給《西遊記》寫了15首插曲，你自己最喜歡哪一首？

許鏡清：《女兒情》是我比較喜歡的。這是劇里唯一表達男女愛情的，那麼美的一個女
兒國國王愛上了英俊的唐僧，她柔情似水，她的美可以傾國傾城，她來傾訴一段愛，要
用最美最好聽的音樂來描述。所以我拿了最美最好最溫柔的旋律來寫她，旋律本身就有
一種問答的感覺，悄悄問聖僧女兒美不美，實際是女兒在那問我美不美，很俏麗的感覺
。好像真有一個美人，在做一個俏麗的動作。

這歌的傳唱很有意思。開始，大家只傳《敢問路在何方》，《女兒情》是過了七八年甚
至十來年後，才漸漸被人覺得好聽。但曲子紅了，唱歌的人沒紅，好多人都不知道是誰
唱的。

當時《天竺少女》更受歡迎。李玲玉 在唱這歌之前就很紅了，怪的是，她不太唱，不
知道為什麼。誰唱比較多呢？祖海 。我在2000年重新做了一版，她唱了特別喜歡，還
拍了MTV。李玲玉是通俗唱法，祖海是民歌的唱法，也特好聽，每次演唱會都在她必唱
的歌單里。後來全國都唱了，李玲玉才想起來這是她原唱，也開始在大小節目里唱起來。

澎湃新聞：民謠歌手萬曉利也唱過《女兒情》，還被韓寒用在《後會無期》里。

許鏡清：這是一首女人的歌，女歌男唱，肯定有一種新意。萬曉利這版在電影里播完后
，也影響了一大批人，很多人都覺得美，聽起來舒服，女性有時候也願意聽男人唱女人
的歌。萬曉利也火了一把。

澎湃新聞：1983年春到1987年底，你用了整整四年寫《西遊記》，怎麼會寫這麼久？

許鏡清：那是因為電視劇拍得久呀，我得出一集寫一集，所以這些音樂從頭到尾基本沒
重複。每一集故事都不同，不同的妖魔鬼怪，不同的打鬥，音樂也會不一樣。我們那時
候都是掐著秒錶一秒一秒地算，比如一分二十秒時，唐僧有個動作，音樂就要配合動作
，要有動作的感覺和表現力。現在的人寫電視劇，一兩天就能寫完，有的電視劇是主題
歌一人寫，配樂又是另一個人，拿MIDI掃一遍曲子就完成了。我那四年基本沒做其他事
，偶爾寫過幾部短電視劇，都是兩三集的。

澎湃新聞：劇中插曲大都由你和詞作家閻肅聯袂完成，當時是怎樣一個合作法？

許鏡清：我倆那時是全方位的合作，他的詞寫得非常到位。裡面有三首不是他寫的，《
女兒情》他本來寫了，我根據他的詞配的曲，後來楊潔把詞改了。我倆寫完《西遊記》
還合作了十多部電視劇，都兩三集的那種。他寫主題歌，我來寫整個音樂，關係一直不
錯，基本創作上沒有分歧。他的詞基本都是一稿到位，學問很深，他抓藝術上的感覺，
非常準確，一般人很難達到他這個地步。

澎湃新聞：是不是《西遊記》播完音樂就紅了？

許鏡清：沒有，1986年試播時還有一片人表示反對，《北京日報》、《工人日報》都有
文章 批判。1980年代初還有「文革」的感覺在人們腦子裡，你只要不符合他的感覺，
他就可以提出意見和批判。他們那時說我的音樂特別庸俗，俗不可耐，因為我用了不合
時宜的電聲和架子鼓，這些只有在資產階級的歌廳里才能聽到，上綱上線很厲害。我都
傻眼了，也給劇組帶來了壓力。

1983年全國反精神污染，我把《敢問路在何方》寄給《天津歌聲》雜誌也被退了回來，
回信說此歌有精神污染之嫌疑，不宜刊登。音樂後來才漸漸紅起來，一個藝術作品多年
來反覆播出，才累積了這樣的知名度。所以我要感謝央視，沒有電視台年年播，一代代
人去看去聽，不會紅到這樣的地步。

「別以為我老了，我還能寫」

澎湃新聞：什麼時候萌生了辦西遊記音樂會的想法？

許鏡清：2000年有辦音樂會的感覺，但不敢去想，我就想有人聽嗎？花一大筆能賺回來
嗎？2007年我才認真地想，我周圍 的作曲家，有的一首歌沒出來也照樣開音樂會，我
想我也能。

一次跟朋友吃飯，我說音樂會大概一兩百萬吧，有個老闆馬上站起來說，這事交我了，
我來掏。我是文人，不會分析，覺得誰講話都是真誠的，不會有人騙我，我很真誠地相
信他感謝他。他問我要音樂樣帶，我想伴奏得重做啊，於是花了近20萬重做。錄了十多
首時我把他請到錄音棚，那天他喝醉酒了，放音樂沒一會睡著了，我也不好意思叫他，
後來問他感覺怎麼樣，他醒來說我怎麼在這，不行，得重新策劃重新考慮，穿上衣服就
走了，從此就沒下文了。

後來我這個願望越來越強烈，但越強烈越找不到人。我有錢的朋友很多，平時大家吃飯
聊天玩兒都沒問題，但我從來不敢跟他們提音樂會的事，有時偶爾提一兩句他們也不會
太在意。很苦悶。

澎湃新聞：你想把音樂會辦成怎樣的形式？

許鏡清：《西遊記》本身是神話，為神話譜寫的音樂，舞台上一定要展示神話部分，必
須要有《西遊記》的感覺，這種感覺不是一兩天能做到的，要把燈光美術都做到位的話
，沒有五六百萬做不下來。演唱會相對簡單，但觀眾大概會覺得太古板了，買張碟回來
聽不就完了？從網上下載來聽不就完了？之所以辦音樂會，我還是希望能把西遊記音樂
匯總展現給觀眾，視覺和聽覺都能給人美的享受，能巡演，能傳遞正能量。

澎湃新聞：您這樣一個有廣大知名度的作曲家，辦一場音樂會這麼難？

許鏡清：說實話，我沒有錢。很多人說，這麼些年你的版權費也掙得不得了，但是2014
年以來，我才意識到有人花錢買我的音樂。《後會無期》當時要用《女兒情》，給了十
萬元版權費，我和詞作者楊潔一人分了五萬。如果從一開始到現在，不斷有人買我的作
品，買使用權，我可能用不著人幫忙，自己就可以辦了。我現在是萬事俱備，只欠東風
，東風就是錢。沒錢一事無成，我也不敢策劃，策劃半天沒錢不是白策劃嗎？給演員打
招呼也不行。

澎湃新聞：您以前不知道音樂作品有版權這事？

許鏡清：以前也知道，但沒有因為版權去打官司。以前的版權法也不完善，有時還要考
慮侵權人的利益。前幾年中國音樂著作權協會打了個侵權官司，打贏了，贏了一萬塊，
但這些錢還不夠付官司費用。對方賠償數額太低，誰起訴誰虧本。

《西遊記》的音樂版權在我手裡，中國音樂著作權協會只是幫我們收費。它沒有任何權
力，人家願意給就給，不給也不能怎麼樣。我們很難依靠它，但不靠它靠誰？《西遊記
》的版權費我收了多少沒啥印象了，有幾家吧。2008年，《豬八戒背媳婦》曾被廣泛用
作彩鈴，我只收到8000多元的版權費，有家網站給了2.7元，也不知道怎麼來的。

現在的版權意識隨著時代發展好很多，有商家或作品要用我的音樂，也會找到我簽約授
權，他們也擔心侵權吃官司。

澎湃新聞：蔣大為 唱《敢問路在何方》紅遍大江南北，出場費蠻高的？

許鏡清：前幾年他親口跟我說，他每場演出至少25萬元，每個月至少演20場以上，一年
就能賺六七千萬。《敢問路在何方》他每場都做壓軸，全場上萬人跟他一起合唱，氣勢
壯觀。那年有人聽說我想開音樂會，叫我找蔣大為要版權費，很多微博開始轉發，後來
就轉成我要起訴蔣大為，媒體都打電話問我，我說沒這個事。

我是這麼想的，第一責任人應該是組織演出的文化公司，他也有責任。文化公司經常在
演唱會後找不到人，或者事後不承認，侵權的訴訟時效也只有兩年。

按理說，詞曲作者辛辛苦苦創作一首好作品，期間經歷的各種煎熬不言而喻，演唱者參
加商演時唱了，就應該支付版權費用。可是，蔣大為從來沒給過我版權費。我沒授權給
他，他現在依然在唱。

澎湃新聞：今年《西遊記》開播三十周年，你說會為了音樂會再努力一把，現在有進展
嗎？

許鏡清：一切還是等過了年上了班以後再說吧，我們要好好操作一下，該「炒作」的也
要「炒作」（笑）。中國有一句話叫猴年馬月，別人老說你這猴年馬月才能辦成，沒路
子的意思，但我查了，今年猴年還真有馬月，說不定就辦成了。

澎湃新聞：除了音樂會，您還想把《趣經女兒國》變成歌劇？

許鏡清：這是我想了很久的一個想法。作為神話劇，女兒國這集大有變成歌劇的潛力，
既有神話的美，又有人間愛情的美，還有女性美和夢幻美，裡面有妖魔鬼怪，有天上地
下，有山洞也有皇宮，都構成了歌劇的好元素。大致情節我已經構思差不多了，現在希
望有人不嫌棄，別以為我老了，我現在寫的音樂，證明了我的音樂是年輕的是成熟的是
出彩的。現在沒人投資。我有構思，腦子裡有故事情節的架子，作詞人我也物色好了，
一找到錢咱們就做。

有兩個外國友人曾到我家，他們一看我住的房子，一間70平方米，樓上辦公室不足40平
方米。他們問你怎麼住這麼小的地方，我說北京房價很貴，這是單位分的。他們問許先
生你有錢嗎，我說按中國人的話說，我是比上不足比下有餘，他說你要在我們國家早已
是億萬富翁，有自己的別墅、高檔豪華車，甚至經紀人和助理，在我們國家不要說有這
么多歌流行，有一兩首也會很富裕。

澎湃新聞：你現在還寫歌嗎？

許鏡清：偶爾寫一些歌，2012年寫了《中國夢》，2014年寫了《望故鄉》，獲了兩個金
獎。平時也有人找我寫歌，但不多，有人會想我價錢是不是很高，有人會想我年事已高
還能不能寫得動，但我可以明白地告訴大家，我現在寫的歌比以往更成熟更好聽，這兩
首新曲是最好的證明。