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對於我和幾個朋友來說，六四已經是過去的歷史，是我們生命中不願提起也不能忘記的生活片段，因為它徹底改變了我們幾個人的生命軌跡。許多年前，在北京，我和一個因六四入獄而被釋放出來的人討論這個事件，他說，即使將來有一天，六四會重新評價，和他的關係也不大了（比如，台灣228事件平反，對當事人有意義嗎？）。他在這個歷史關頭做了自己的選擇，這就夠了。以後，他要努力生存，努力生存。。。
六四無疑是中國共產黨走向死亡的開始，無論這個過程有多麼漫長；六四無疑是中國共產主義信仰滅亡的起點，從此中國再沒有信仰，走向實用主義，於是才有今天的超級腐敗。一位當年參加六四的朋友，曾經和我探討，我們當年的舉動是不是過激了。我不能對他說，因為你現在處在國家的利益階層，革命就是革除你的利益。但是，我知道，如果有朝一日他有權，他有決定學生們生命的權力時，他不會對年輕的學生們開槍，因為他是經歷過六四的青年，是有人性的人類。只有當群體利益得失達到讓人不能保持人性時，才會發生當年的槍殺。執政黨為了維護自己的政權，從而將永遠地失去政權。
當時，年輕的我並不知道這些領袖，我只知道當我的校友在校園的廣場上，拿出從北京帶回來的血衣的時候，年輕人的熱血在沸騰。沒有什麼崇高的理想，就算為了我的同學和他們年輕的生命，我們也要向我們曾經宣誓為之奮鬥終生的事業，做一次拚死的抗爭。
光陰如水，幾十年匆匆流過。我高興有人還在振臂演講，有人還在積極響應。對我來說，美好的仗已經打過了，當跑的路已經走過了。我以為自己已經不在關心這些事情（事實上，我對中國的現狀關心甚少），認認真真地做一個美國公民。我不大聽那些六四的傳道家的報告，特別是在前些年他們大談自己劫後餘生的故事的時候。那些最終來到自由世界的領袖們，他們其實沒有什麼可說的。和死者相比，他們還活著；和生者相比，他們來到了美國，得到了自由。（需要說明的是，他們近幾年的講道改變了很多，但是這仍然無法使我和他們親近。）他們也是平凡的人，不要把他們的話太當回事，也不要把他們的行為太當回事。
看了帖子，特別是回帖，我知道自己的血還有些溫度。於是，我就在這裡留下這篇文字，支持D兄的文章。
請看D兄文章連接 https://big5.backchina.com/blog/150322/article-199996.html
六四無疑是中國共產黨走向死亡的開始，無論這個過程有多麼漫長；六四無疑是中國共產主義信仰滅亡的起點，從此中國再沒有信仰，走向實用主義，於是才有今天的超級腐敗。一位當年參加六四的朋友，曾經和我探討，我們當年的舉動是不是過激了。我不能對他說，因為你現在處在國家的利益階層，革命就是革除你的利益。但是，我知道，如果有朝一日他有權，他有決定學生們生命的權力時，他不會對年輕的學生們開槍，因為他是經歷過六四的青年，是有人性的人類。只有當群體利益得失達到讓人不能保持人性時，才會發生當年的槍殺。執政黨為了維護自己的政權，從而將永遠地失去政權。
當時，年輕的我並不知道這些領袖，我只知道當我的校友在校園的廣場上，拿出從北京帶回來的血衣的時候，年輕人的熱血在沸騰。沒有什麼崇高的理想，就算為了我的同學和他們年輕的生命，我們也要向我們曾經宣誓為之奮鬥終生的事業，做一次拚死的抗爭。
光陰如水，幾十年匆匆流過。我高興有人還在振臂演講，有人還在積極響應。對我來說，美好的仗已經打過了，當跑的路已經走過了。我以為自己已經不在關心這些事情（事實上，我對中國的現狀關心甚少），認認真真地做一個美國公民。我不大聽那些六四的傳道家的報告，特別是在前些年他們大談自己劫後餘生的故事的時候。那些最終來到自由世界的領袖們，他們其實沒有什麼可說的。和死者相比，他們還活著；和生者相比，他們來到了美國，得到了自由。（需要說明的是，他們近幾年的講道改變了很多，但是這仍然無法使我和他們親近。）他們也是平凡的人，不要把他們的話太當回事，也不要把他們的行為太當回事。
看了帖子，特別是回帖，我知道自己的血還有些溫度。於是，我就在這裡留下這篇文字，支持D兄的文章。
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發表評論 評論 (20 個評論)
- 回復 someguy
- 我有一個非常好的朋友，保加利亞人，十幾歲的時候就開始在外面闖蕩，去過東西歐很多國，現在在美國當牙醫。他曾經問過我，東歐那些前社會主義國家的，共產黨政權都被群眾運動推翻了，怎麼中國的共產黨就沒被推翻？我跟他說，89年的時候，中國也有人搞群眾運動奪權，但是被鎮壓了。當時他聽完了以後的，那個表情我現在還記得，總結起來就一個字"好"。然後，他怕我誤解，跟我說了小半夜的，東歐那些前共產黨國家現在有多慘。簡而言之，就是如果那些國家的共產黨政權，也能被允許像中共一樣進行全面的改革，而不是被簡單的推翻的話，東歐那些國家的人生活肯定要比現在好的多。
這裡回憶64的文章是很多，但是就是沒有願意認真思考一下，如果64不被鎮壓，那些個學生領袖們，成功奪了權，成了國家領袖，那中國會是什麼樣子？ 我那保加利亞朋友的結論是，一定會像其他前共產黨國家一樣，下場凄慘。我不敢肯定他的結論有多正確，但是可以肯定，運氣好的話，中國也得動蕩個十幾年。運氣不好呢？烏克蘭其實現在都還在承受著，東歐劇變之後陣痛。
我本人比較同情那些死在64中的人，這些人雖然頭腦簡單，看問題比較偏激。他們以為中國的事情，只要共產黨下台了，就解決了。其實，說到底這些人也不算什麼壞人，但是他們發動的運動，對整個國家有大害，而無實利。我對他們也沒有更多的同情。
- 回復 李子博客
- 謝謝。不管你是不是開玩笑。在我看來，沒有什麼所謂正路，適合自己的路就可以了。
吃喝玩樂: Get you a job, get married and have a family then start paying tax…這才是普世正路！
- 回復 李子博客
- 這位先生，謝謝你。本來我說好了只有周末上登錄我的帳戶，可以你還是讓我提前進來了。以前我真不是相信什麼5毛黨，我覺得太cheap。你讓我長見識了。 你也就真的值5毛。如果你想寫就寫點有意思的。
someguy: 我有一個非常好的朋友，保加利亞人，十幾歲的時候就開始在外面闖蕩，去過東西歐很多國，現在在美國當牙醫。他曾經問過我，東歐那些前社會主義國家的，共產黨政權
沒有誰能夠發動什麼運動，發生的事是歷史必然。
請你離開我的貼，這次不刪除，做個反面教材。如果你也是人，也有起碼的良知，就趕快懺悔去吧，不要因你的行為給你的家庭和後代代帶來災禍。
這是我來美國后說的最惡毒的話，請原諒我這麼說。再見。
- 回復 李子博客
- 我可以告訴你，我六月二日離開北京的。你就不要在我這回答問題了。BYE
心曠神怡1: 博主真的親身經歷了64? 之所以這樣問是因周圍一些北京人及北京學校畢業親身經歷64的人現好像對64都不太熱衷,也不願談起,並且他們中一些現都支持了天朝. 而當初
- 回復 李子博客
- 政府不是人民的政府。我們回來看美國加州的余先生，受賄還不是自己拿，10W就斷送了政治前程。總統先生，和一個小妹就搞一次，差點大位不保。最後因工作業績突出，免遭起訴。我這次回國說給朋友們聽，大家都笑，60W RMB誰拿不出？
笙簫難默: 再出現64，選擇還是一樣的。從任何角度看，政府的自私無能，選擇用老百姓的生命做代價，都是罪孽可恥。
這就是美國，做壞事要小心，暴露了就完蛋。
中國的政體，就是專制，就是利益團體。
- 回復 someguy
- 你知道你為什麼會憤怒嗎？因為你知道我說的都是事實。你知道什麼讓你歇斯底里嗎？因為我說的你反駁不了。拿什麼五毛誣陷我，我已出國超過十年，回國的次數都沒超過一巴掌，跟共產黨更沒什麼瓜葛，誰是五毛我也不會是五毛。你們這些人一貫慷慨陳詞的大罵共產黨，現在理屈詞窮了，就威脅刪我的帖，你比共產黨強在哪了？
李子博客: 這位先生，謝謝你。本來我說好了只有周末上登錄我的帳戶，可以你還是讓我提前進來了。以前我真不是相信什麼5毛黨，我覺得太cheap。你讓我長見識了。 你也就真的
你們這些人翻來覆去的說，64那點事兒，但就是不敢碰兩個事實。第一，64開始死人不是從軍隊開槍開始的，早在戒嚴令之前，零星殺傷解放軍的事件就已經開始，在說明白點兒就是，你敢打人，就別怪人家還手。第二，如果隨了那些個學生領袖們的願，共產黨真的被他們發動的運動給推翻了，那中國的會立刻陷入混亂，未來會十分凄慘。
你要想刪我的帖隨便，可是我說的事實已經觸及了你內心深處最不想面對的事實，不然你也不會這麼激動。你。。。這輩子再也忘不了這帖了。
- 回復 Fragolina
- '早在戒嚴令之前，零星殺傷解放軍的事件『
someguy: 你知道你為什麼會憤怒嗎？因為你知道我說的都是事實。你知道什麼讓你歇斯底里嗎？因為我說的你反駁不了。拿什麼五毛誣陷我，我已出國超過十年，回國的次數都沒超
這種沒有任何證據的 道聽途說就不要在這裡信口雌黃，當時很多學生參加進去是對當時的現狀有很多不滿， 比如說有權子弟的官倒，對學術，言論的封殺等等， 你什麼 時候看到過有人提出要推翻政府，取而代之？更多地是希望改革，改進。而且到6月份的時候，很多學生也對那些高自聯的人不滿，已經退出，廣場上的人完全可以用別的方式清 場。當時的學生，市民沒有任何打砸搶行為，開槍對嗎？
看你的言論我很憤怒。
- 回復 someguy
- 看了你的言論，越發覺得你們這些人幼稚。他們要是只是想抗議這些，那麼集會幾天就應該散場，這件事就會結束的比較圓滿，既讓共產黨知道了民間的態度，逼迫共產黨從那個時候就開始大力反腐，也不會有後來的流血衝突。可事情偏不是這樣，學生領袖們一直領著學生賴在廣場上不走。想幹什麼？無非就是想模仿，此前東歐國家的反對派，利用群眾運動奪權，最起碼也是逼共產黨承認高自聯等組織的合法性，然後走波蘭團結工會的道路，靠選舉奪權。翻來覆去還是那兩個字「奪權」。你自己說的，有很多學生因為對高自聯不滿，自己退出。這些人（包括劉曉波）為什麼會退出？還不是已經發覺，這已經不是簡單的抗議活動。你不承認不是軍隊先動的手，只能說明你不想承認事實。清場之前，外地部隊進京都遭到了襲擊，被搶得武器彈藥、糧食、被褥，被拿出來示眾。能從軍隊手裡把槍搶出來，你自己動腦子想想，這中間發生了什麼？
Fragolina: '早在戒嚴令之前，零星殺傷解放軍的事件『
這種沒有任何證據的 道聽途說就不要在這裡信口雌黃，當時很多學生參加進去是對當時的現狀有很多不滿， 比如說有權
劉曉波後來作證說，學生領袖們跑了以後，群龍無首的學生們，在戒嚴部隊出現在廣場后，馬上就散了，並沒有發生什麼流血衝突。真正的開槍鎮壓開始在，部隊開始撤離廣場時，有北京市民趕到並攔截，襲擊軍隊。而且手段極其野蠻，你說共產黨開槍不對，那個被潑了汽油，燒死的普通士兵呢？他該不該開槍？
就在這兒，樓主刪了一個帖。這帖裡面指出，有人把士兵打死後，吊了起來，然後對著美國的新聞記者打v手勢，美國的新聞評論員都覺得太野蠻了，根本就不能算是和平示威。外國的新聞媒體是在六月四號以後，被停止了一切採訪活動的，那麼這件事只能是發生在六月四號以前。你說說是誰先殺的人？你們這些人生活在，自己給自己編織的「事實」里太久了，根本就不願意認真的回憶過去。
- 回復 李子博客
- 謝謝你的解釋。請聽我解釋如何把你認做5毛黨。
someguy: 你知道你為什麼會憤怒嗎？因為你知道我說的都是事實。你知道什麼讓你歇斯底里嗎？因為我說的你反駁不了。拿什麼五毛誣陷我，我已出國超過十年，回國的次數都沒超
我寫這篇文字主要說明幾個觀點：
1． 六四是中國共產黨走向死亡的開始；六四是中國共產主義信仰滅亡的開始。
2． 中國共產黨是一個利益團體。當然美國共和黨也是，他們同樣代表著一群人的利益和理念。我要說的是，中國共產黨代表的肯定不是勞苦大眾。國家有動蕩是正常的，美國前幾年也有佔領華爾街運動，但開槍槍殺手無寸鐵的平民就不正常了。政府可以把槍發給大家，打一場仗也算相對公平。政府利用所掌握的國家機器，鎮壓手無寸鐵的平民，這種殘酷屠殺沒有什麼可辯解的。
3． 我沒有明確說明，但是隱含著：很多人投入抗爭，是在520和64之後。他們，包括我，願意為了中華民族，用自己的生命和熱血去向暴君們做最後的吶喊。
4． 別反覆地說學生領袖的事。不高明，沒意思。
請看你在回帖里寫了什麼。我從來沒有提過推翻共產黨，甚至沒有評價64運動的文字。你為什麼那麼激動？你的回帖完全文不對體。這不能不讓人懷疑。以你的文筆和觀點，這些文字可以自成一貼，完全沒有必要在我這說文不對題的話。你也非常聰明，你盡量在細節上糾纏，比如士兵，學生，死人，因為你知道這些爭論是沒有結果的。你是職業的，先生。請你在這裡收手吧。如果你不屬於任何團體，也請你尊重我，我不想和人爭論25年前發生的遠在故鄉的事件。要不，我們一起討論Obamacare?
- 回復 someguy
- 我不是什麼共產黨的職業網評員（五毛），我出國已經超過10年，人在美國，醫學院3年級學生。忙，每天能睡6個小時就算不錯。沒有時間開專帖討論64。我想說的是，64不是那麼簡單的，共產黨連一點兒意見都不想聽，所以就用機槍、坦克屠殺了學生。整個過程中摻雜了太多的學生領袖們的個人政治野心，和群眾運動那種特有的野蠻和盲目。
李子博客: 謝謝你的解釋。請聽我解釋如何把你認做5毛黨。
我寫這篇文字主要說明幾個觀點：
1． 六四是中國共產黨走向死亡的開始；六四是中國共產主義信仰滅亡的開始。
2．
再多說一點兒，政治從來不曾簡單。也許是因為，民主黨正在或多或少的打擊我們這個階層（醫生）的利益（主要是降低收入），我周圍流傳的都是對民主黨的負面信息。不過，其中有些還是有些道理。現在的趨勢是，民主黨雖然談不上什麼權貴黨，但是買官買的越來越狠。具體操作就是，越來越多的從中上產階層征高稅，然後把征來的稅變成福利，去和廣大的黑人、墨西哥人、懶人換選票。這不就是買官嗎？反倒是被征了20-30%收入的中上產家庭，因為收入高，幾乎享受不到什麼福利，完全就那個被剝削的。共產黨的官兒又貪、又橫不假，不過在稅上，還真沒敢這麼恨過。言至於此，趕緊去看書。
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