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訪談：王晶垚的聲明與宋彬彬劉進的道歉——評宋彬彬劉進道歉系列訪談（之一） ... ...

作者：dulisikao 於 2014-2-5 16:46 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:女附中|通用分類:網路文摘|已有1評論

訪談：王晶垚的聲明與宋彬彬劉進的道歉——評宋彬彬劉進道歉系列訪談（之一）

發言人: RFA 張敏, on 2/2/2014 10:13:00 PM

訪談：王晶垚的聲明與宋彬彬劉進的道歉——評宋彬彬劉進道歉系列訪談（之一）
RFA 張敏
（ 自由亞洲電台「心靈之旅」訪談節目主持人張敏採訪報道2014，02，01）
*王晶垚先生聲明：真相大白於天下之前，我決不接受師大女附中紅衛兵的虛偽道歉！*
1月27日，「文革」中遇難的卞仲耘校長的丈夫王晶垚先生髮表了《關於宋彬彬劉進虛偽道歉的聲明》。
十幾年來，「心靈之旅」節目曾經多次尋訪過1966年8月5日在「文革」中第一位被學生打死的教育工作者北京師大女附中校長卞仲耘血案的見證者和研究者，以及1966年----8月18日該校學生宋彬彬在天安門城樓上給毛澤東戴上「紅衛兵」袖章與「文革紅八月」等等事件的研究者。
2014年1月12日，當年北京師大女附中「紅衛兵」負責人宋彬彬和劉進回到母校，也就是現在的北京師範大學附屬實驗中學，在五十多名「文革」時期師生和幾位教師後人參加的會上講話表示道歉。
十五天以後的1月27日，「文革」中遇難的卞仲耘校長的丈夫現在已經93歲高齡的王晶垚先生簽名發表了《關於宋彬彬劉進虛偽道歉的聲明》。
其中說「在『八五事件』真相大白於天下之前，我決不接受師大女附中紅衛兵的虛偽道歉！」
*2014年1月30日王晶垚先生就發表《關於宋彬彬劉進虛偽道歉的聲明》接受採訪*
王晶垚：她們的道歉是虛偽騙人的——
1月30日，我採訪了王晶垚先生。
主持人：「您怎麼想到要用書面形式來表達您對她們這個道歉的態度？」
王晶垚：「對，應該是這樣。對這些人沒有別的辦法。她們過去這夥人就是共產黨的高幹子弟『紅衛兵』，都是一些殺手。她們道歉不是真實的，她們想矇混過關，是虛偽的、假的。
主持人：「您覺得什麼樣情況下您可以接受？什麼樣情況下您不可以接受？」
王晶垚：「她們講真話、心裡話就是真的；要是講假的、虛偽的那是騙人的。」
王晶垚：她們從來沒有搶救過卞校長——
主持人：「那在事實方面呢？您不能接受的理由？」
王晶垚：「因為她們說的是虛偽、假的。比如，她們明明殺害校長，她們說很多謊，說她們搶救了，說他們向醫院提出要求如何……這些都是假的，不是真的，他們從來沒有急救過卞校長。
主持人：「您這個聲明，我們也看到了您的簽名、您簽字當時的照片，我從網上看到了……」
王晶垚：「是為了證明這個聲明是由我本人決定寫的，我本人負責任。我非常歡迎國內外的讀者能夠發表意見、我更感謝國內外的讀者能夠主持正義，譴責他們罪惡的行為。非常感謝你！你們（在海外）過新年吧？」
主持人：「是。（此時正是中國大年三十晚十一點多，過）春節。」
王晶垚：「祝你新年快樂！」
主持人：「也祝您全家過年好！謝謝您！」
王晶垚：「等有時間我們再聯繫。」
主持人：「好的。謝謝您！再見！」
王晶垚：「再見！」
*王友琴博士2014年1月30日受訪談王晶垚先生《關於宋彬彬劉進虛偽道歉的聲明》*
現在在美國一所大學任教的王友琴博士1965年考入北京師大女附中，她在該校經歷了「文革」。從20世紀70年代開始，王友琴採訪「文革」經歷者和受難者家屬。2000年建立了網上「文革受難者紀念園」，2004年出版了52萬字的《文革受難者》一書，記載了659名受難者的悲慘遭遇，其中卞仲耘一篇是篇幅最長，記述最詳盡的。
2014年1月31日，王友琴博士就王晶垚先生27日發表的《關於宋彬彬劉進虛偽道歉的聲明》接受我的採訪。
王友琴：「我讀了王晶垚老先生的聲明，我覺得他寫得非常好。
首先，他非常清楚的描述了事實。在1966年8月5日，在師大女附中『紅衛兵』用暴力打死了卞仲耘校長。同時他也清楚的描述了這個暴力殺害的後續事件。也就是在北京打死了更多的人，有近兩千之多。
第二，他分析了這個暴力殺害的原因，他指出了是在毛澤東的鼓勵下，『紅衛兵』組織做了這個在北京歷史上甚至中國歷史上發生的最可怕的事情。他也明確的指出來了，是宋彬彬在天安門上獻袖章所導致的後邊的更大的殺害。
第三，我覺得他明確表達了受難者的家屬要求獲得正義的呼聲。長久以來，這些普通人的受難者不被提到。他們的名字不被提到，他們受難的這些悲慘的過程更不被提到。人們壓抑了很多年了。四十七年過去了，是兩代人的時間過去了，王晶垚先生站出來大聲的告訴我們，這個應該得到正義。我覺得這不只是為了受難者，也是為了年輕的一代，為了民族的未來。」
*錄音資料回放：王友琴博士談卞仲耘校長遇難經過*
在以前的「心靈之旅」節目中，王友琴博士簡述過卞仲耘校長遇難的經過。
王友琴：「1966年8月5日，北京師範大學附屬女子中學卞仲耘老師在那兒被打死。她是副校長，因為當時這個中學沒有正校長。當時卞仲耘老師已經在這個學校工作了17年。她是4個孩子的母親。毛澤東的兩個女兒都曾經是這個中學的學生。
8月5日大概下午一、兩點鐘的時候開始，打的過程一開始是用棍子打，往身上澆墨汁、掛黑牌，甚至有人踩在她身上。兩個多小時后，她已經昏倒在宿舍樓台階門前。這時候就被放在一個運垃圾的平板車上。醫院就在學校對面，可是沒有人送她去醫院。
大概到了晚上才送到醫院，醫生說人已經死了大概幾個小時了。」
王友琴：「這在中國歷史上也是一個非常特別的事件。從那天開始，好像一個人就可以這樣被一群人打死，沒有關係。在『革命』的名義底下就可以做這樣的事情。
在北京，卞仲耘老師是第一個教師里的受難者。在她之前，有一些老師自殺了，但是被活活打死的，這是最早發生的。」
*錄音資料回放：卞仲耘之死與8.18天安門宋彬彬給毛澤東戴「紅衛兵」袖章*
王友琴：「兩個星期之後，也就是8月18日，毛澤東在天安門廣場接見一百萬『紅衛兵』的時候，有一部分『紅衛兵』代表登上了天安門城樓。北京師範大學附屬女子中學的『紅衛兵』頭頭叫宋彬彬，給毛澤東戴上了『紅衛兵』的袖章。」
（插播：「八.一八」大會現場記錄片片斷）
眾歡呼：「毛主席萬歲！毛主席萬歲！……」
廣場音樂：「大海航行靠舵手……」
現場播音員女：「北京師大女附中的紅衛兵宋彬彬給毛主席戴上了『紅衛兵』袖章，毛主席問她叫什麼名字，她說『叫宋彬彬』。毛主席問『是不是文質彬彬的彬？』她說『是』。毛主席說『要武嘛！』」
眾歡呼呼 ：「毛主席萬歲！……」
播音員女：「敬愛的毛主席，您的話我們記住了！我們決心接過革命前輩的槍杆子，保衛我們的社會主義江山。我們敢闖、敢幹、敢革命、敢造反，有您作我們的統帥，我們什麼也不怕。』
眾狂呼：「毛主席萬歲！」「萬歲！」「毛主席！」「毛主席！……」
*錄音資料回放：王友琴博士談「8.18」毛澤東「要武」說與被打死教師數驟增*
王友琴：「從8月下旬開始，北京有數千人被活活打死，官方的統計數字是1，772人。殺戮手段特別殘忍，是用棍棒、銅頭皮帶、用開水澆燙……由十幾歲的紅衛兵來執行。
『8.18』接見以後，每日被害人數從個位數跳到兩位數，又跳到三位數。最高峰時，每天有幾百人被打死。8月19日，北京外語學院附中張福臻老師被打死，8月20日，北京女三中校長沙坪、北京梁家園小學校長王慶萍被打死。8月22日，北京八中負責人華錦被打死，8月25日，北京師範大學二附中教師靳正宇，負責人江培良，和學生曹濱海的母親樊希曼被打死，8月26日，北京女十五中負責人梁光琪被打死，8月27日，北京寬街小學校長郭文玉和教導主任呂貞先被打死。
在我的文章《1966：學生打老師的革命》中，還記載了北京師範學院附中生物教師喻瑞芬，北京25種語文教師陳沅芷，北京138中學負責人張冰潔，北京陳經綸中學教師齊惠芹，北京女十中教師孫迪，人民大學附中教師楊俊等被打死。這張名單很長很長，需要一個很長的紀念會來一一讀出。他們都在8月的下旬被打死。這些死亡日期就表明了8.18集會和毛澤東『要武』的說法的重大作用。」
*錄音資料回放：王友琴博士談宋彬彬的「光榮」與卞仲耘的鮮血*
王友琴說：「 由於各種原因，這樣嚴重的罪行沒有得到審判，甚至也沒有得到記錄。可是到了（2007年）女附中（現實驗中學）的校慶，竟然變成了一種『光榮』。這個學校做的校慶光碟，題為『光榮與夢想』。而這張宋彬彬給毛澤東獻袖章的照片，就印在畫冊上，也出現在這個光碟上。這是非常令人震驚的事情。
王晶垚保存了1966年8月5日那天卞校長留下來的每一個東西。其中有一件浸透了鮮血的白襯衫，上面還有墨汁寫了『打倒』兩個字。還有一塊手錶，錶帶已經被扭曲了，因為當時戴在她的手上，錶帶被打歪了，手錶也停住了，停在三點四十分，這就是她挨打的時間。王晶垚把每一個東西都用塑料袋非常仔細地包好，然後裝進一個皮箱里。他保存著這一切。」
*2014年1月21日王晶垚先生受訪談話錄音*
王晶垚：宋彬彬所謂「道歉」缺乏誠懇，我不相信——
卞仲耘校長遇難47年多以後的2014年1月12日，宋彬彬和另一位當年的「紅衛兵」負責人劉進回母校首次道歉。當發言的內容發表后，1月21日王晶垚先生接受了我的採訪，第一次談他對她們道歉的看法。
主持人：「看到宋彬彬的發言后，很想知道您對她發言的措辭、態度和道歉是什麼樣的感受」
王晶垚：「宋彬彬的講話我不相信。」
主持人：「您不相信在什麼地方？您能提出幾個具體的問題嗎？」
王晶垚：「她們哪，不誠懇。」
主持人：「您為什麼說她們不誠懇？」
王晶垚：「哎呀，她們這些人，女附中裡邊這些人過去在『文革』中的情況，很多啊，都是根據毛澤東、共產黨的意志行事的。」
王晶垚：這次開會（對我）講都不講，沒請我參加——
主持人：「這次他們開這個會，宋彬彬道歉，有沒有邀請您參加？」
王晶垚：「沒有沒有，沒參加，沒人邀請我，沒讓我參加。」
主持人：「他們又向卞校長的塑像還鞠躬，為什麼沒有邀請您參加，您怎麼想這事情？」
王晶垚：「女附中造反的學生，她們是願意怎麼干怎麼干，她們根本就……對卞校長也好，對卞校長的家屬，像對我本人她們不當回事兒。（開會）他們講都不講，沒請我參加。反正一句話，現在女附中學生的這次所謂的『道歉』，缺乏誠懇哪！」
王晶垚：幹壞事殘害卞校長的是女附中「紅衛兵」、「紅委會」這夥人——
主持人：「您是從她們說的什麼話上感覺到她們缺乏誠懇？」
王晶垚：「一句話，這些人她們在女附中里就是犯罪的一夥，她們現在不會講很真正誠懇的話，到現在為止也還是這樣，儘管也同我見過一些面。(長嘆)哎！——」
主持人：「您覺得關於這件事，她們如果要表達誠意，應該講哪些問題？」
王晶垚：哎，關於她們的問題，我想是不是這樣——我們再緩一緩，別著急，我考慮一下，我們再細談。再有一點，你要知道今年我已經……很老啦，93歲。」
主持人：「您覺得宋彬彬的發言里，有哪些地方是真話，哪些是假話？」
王晶垚：「這個問題我再考慮考慮，想想她們的態度……可以這樣講，女附中的『紅衛兵』、『紅委會』 幹壞事的都是『紅衛兵』，殘害卞校長的就是這夥人。」
主持人：「現在47年了，快48年了，她們出來表了這麼個態，您是怎麼看這個態度好還是不好呢？」
王晶垚：「態度不好，總的講不好，關於怎麼不好，我另外跟你具體再談，好不好？」
主持人：「好的。謝謝您！再見！」
王晶垚：「再見！」
*2014年1月24日王晶垚先生受訪談話錄音*
王晶垚：她們表示表示以為就交代過關了——
1月24日，我就宋彬彬劉進的道歉第二次採訪王晶垚先生。
主持人：「這次能請您更詳細說說嗎？」
王晶垚：「她們現在想自己混過去，現在到這個地步，在中國過去幹了許多壞事，包括她們同我講話，她們心裡是不可能很寬鬆的。現在她們最近也不找我了，她們就表示道歉，表示表示她以為她就過關了，以為就交代了，就算完成他們的責任了。」
主持人：「您聽她的道歉詞，按她的說法，道的是什麼歉呢？」
王晶垚：「她的說法就是沒很好的保護老師。」
主持人：「您覺得她當時有沒有這個義務？有沒有這個能力？她當時會不會是保護老師？而且她說她去阻止了打人。根據您所了解的，有這回事嗎？」
王晶垚：「沒有。她們沒有阻止打人。卞校長就是在女附中這麼一個學校……共產黨的高級幹部的子女占統治地位的情況做的這麼個事情。」
王晶垚：後來的校長袁愛俊把學校過去殺人害人的事說成好事——
主持人：「她們做的這個事情與共產黨、與共產黨的領導人是什麼關係？這方面您是怎麼看？」
王晶垚：「毛澤東就是到處害人殺人，在他底下共產黨系統裡面的一些包括黨員幹部在內，他願意怎麼統治就怎麼統治。女附中就是共產黨高級官員的子女占統治地位的學校。現在他們還控制著這個學校，『文革』結束以後，有新的校長袁愛俊……」
主持人：「您還給她寫了公開信……」
王晶垚：「對。」
主持人：「有沒有迴音呢？」
王晶垚：「沒有。我跟你說就是一句話，袁愛俊這個人當校長這段時間，我根據她的表現，各種表現非常壞，她就是一個法西斯啊。這句話我不是加她一個空帽子，根據她的表現。現在她已經不當校長了。袁愛俊就把過去女附中做的事，殺人、害人的事情，她把它說成好事。袁愛俊當校長幾年，後來表現壞極了，她不是開大會借用人大會堂做些活動嗎？」
主持人：「您說的就是那次九十年校慶？」
王晶垚：「噯。」
主持人：「九十年校慶的時候有沒有請您？」
王晶垚：「沒有沒有，不會，不會的。」
主持人：「這次道歉會按理說應該請您哪！」
王晶垚：「沒有，沒有。這些人敷衍了差，說明他們還『有過表示了』，有過所謂『道歉』了，認為『自己過去沒有很好的保護老師』。哪是保護的問題？」
王晶垚：宋彬彬說和劉進阻止了打人，完全是謊話，無中生有，她從來沒做過——
主持人：「宋彬彬在這次道歉講話中說，我是工作組進校後任命的學生代表會負責人之一，在工作組撤走一周后，校園裡發生了暴力致死卞校長的8-5事件。我和劉進曾兩次去大操場和後院阻止，看到圍觀的同學散了，以為不會有事了，自己也走了。因此，我對卞校長的不幸遇難是有責任的。當時我想的更多的是工作組犯了錯誤，我們也跟著犯了錯誤，擔心別人指責自己反對斗黑幫，所以沒有也不可能強勢去阻止對卞校長和校領導們的武鬥』。
這裡邊她又說阻止了，只是沒有『強勢的』阻止，根據您所了解的情況，和她所說的理由，您是怎麼看？您認為……」
王晶垚：「『阻止了』完全是謊話，無中生有的話。她從來沒做過。」
王晶垚：說李松文帶頭簽名是為搶救卞校長，是謊話，當時卞已經過世——
主持人：「然後她又說『李松文老師在8-5晚上，為了讓醫院儘快搶救卞校長，帶頭簽名作保……』
王晶垚：「不，不，沒有這個，這完全是謊話。李松文當時我見到過，就是李松文當天（8月5日），到醫院之前，我在學校裡邊見過他，他態度很壞。」
主持人：「有沒有這個情節『帶頭簽名作保是為了搶救卞校長』？還是李松文早早就告訴您卞校長過世了？宋彬彬說的他『簽名作保是為了搶救卞校長』這個成立不成立？」
王晶垚：「不成立，不成立。李松文那天進醫院，我先在學校辦公室里見到過他。」
主持人：「李松文當時有沒有肯定卞校長已經過世了，已經遇難？」
王晶垚：「噯，已經是，是這樣。」
主持人：「那到了醫院還有『帶頭簽名作保搶救』的問題嗎？」
王晶垚：「沒有這回事。他確實是出現了，他同幾個『紅衛兵』學生在一起，沒有這回事說『要求搶救』啊，不可能的。這時候人已經早沒有了。」
主持人：「這幾個人是什麼時候簽的名？是您去醫院前，還是去醫院后？」
王晶垚：「那時候人已經過世了。李松文我先在辦公室見到他，就講過話，他態度不好，以後我們分別到醫院去，（醫院）就是（在）學校對門。」
主持人：「您在辦公室見他之前他去過醫院嗎？」
王晶垚：「還沒去醫院呢。」
主持人：「那他沒去醫院的時候已經告訴您卞校長已經過世了，現在宋彬彬說當天晚上是為了讓醫院儘快搶救才簽名作保，這個細節……」
王晶垚：「沒這回事兒。」
主持人：「您覺得宋彬彬在道歉的過程中-，她的話里有這麼一段內容，您是什麼看法？」
王晶垚：「她們自己往身上為自己講好話吧。當場那個時候在醫院的時候我都在場，他們都在場。當時卞校長遺體已經在另外一個房間，人已經過世了。」
主持人：「簽字的時候，卞校長的遺體已經擺在另一邊了，是這個意思嗎？」
王晶垚：「兩個房間。」
主持人：「換句話說，在醫院裡邊簽字的時候與搶救卞校長毫無關係，是這個意思嗎？」
王晶垚：「那，人已經過世了。」
主持人：「宋彬彬說這個學校沒有改名叫『紅色要武中學』，您有這個印象嗎？」
王晶垚：「當時有這個事兒。這個事情在毛澤東講話以後，底下當然宣傳，因為毛澤東的話金口玉言嘛！
主持人：「在這個道歉里，宋彬彬又講『一生都恪守認認真真做事，清清白白做人的原則』。
王晶垚：「宋彬彬這是謊話。」
王晶垚：這次在學校開會沒通知我，所有有關人員可以仔細考慮考慮——
主持人：「您作為受害者的家人，她這次道歉，全篇的說法與您所希望的有多大距離？」
王晶垚：「她們除了說謊，沒說過任何老老實實的話。這次他們在學校里開會，也沒通知我去呀。」
主持人：「沒通知您參加這個會，您怎麼看？」
王晶垚：「嗨呀！這個事情可以……所有有關的人員都可以仔細考慮考慮嘛，她們道歉的事，她們想自己走個過場。」
主持人：「他們向卞校長鞠躬，可是您這麼多年在追問這件事情，卻不讓您知道，不通知您去，也不邀請……」
王晶垚：「哎，對對，就算道歉了，她們自己道歉了。」
王晶垚：目前所謂「道歉」，不能讓她們混過去，不能容許——
主持人：「事過47年，不到48年，宋彬彬把『道歉』兩個字說出來了，您怎麼看她說出來的意義和結果？」
王晶垚：「（長嘆）嗨呀！——道歉不就是自己應付一下，說明她們道歉了。她們敷衍一下。」
主持人：「這個道歉之後，您也聽到了各方面的反應，您自己也有一些想法，您覺得這個道歉之後的後果和影響是什麼？」
王晶垚：「影響……說明表示表態一下，應付一下，這些活動就是她們敷衍一下，就是有所表示，有所表態，就混過去了。」
主持人：「宋彬彬說『我對卞校長的不幸遇難是有責任的』她只是說她『沒有強力的去阻止』……」
王晶垚：「她們就是想抵賴掉她們起的壞作用。」
主持人：「您作為卞校長的親人，47年堅持著要申這個冤，要討說法，您能再重申一下您的要求嗎？。」
王晶垚：「好。可以。她們以為做一些所謂的『道歉』就算交代了，想混過去，目前所謂『道歉』，不能讓她們混過去。不能容許。」
王晶垚：她們應該老老實實地承認實際情況——
主持人：「為什麼呢？」
王晶垚：「她們應該說清楚，老老實實地說清楚。但是她們沒做到，她們不願意做到。到現在她們自行所謂『道歉』以後，以為她們的事情就做完了。」
主持人：「您覺得她們應該說清楚什麼呢？」
王晶垚：「應該老老實實地承認實際情況。」
以上自由亞洲電台「心靈之旅」訪談節目由張敏在美國首都華盛頓採訪編輯、主持製作。

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