2007年陳文茜論台灣政治人物

2013年回頭看看當時陳文茜說的話,還真有些準耶!
陳文茜論馬 扁 連 宋 王 李敖
01/17/2007/12:58
華夏經緯網
陳文茜說過： 「我天生是個浪漫而叛逆的人。」「政治需要的是庸才，創作才需要天才。」「我選擇政治，是覺得與其讓很笨的人來統治我，不如我去統治很笨的人。」
談陳水扁：他將敗在幾個年輕的檢察官和法官手上

陳婉容：從目前台灣的政治思潮來看，有台獨、有統派、有馬英九的擱置現狀、留待未來再決定，也有目前跨越藍綠的第三種勢力——施明德先生主導的公民運動，這些思潮是怎麼出現的，未來哪種力量對台灣政局更有影響?

陳文茜：我覺得這思潮分成兩個階段。台灣反對派的力量，是因為大家覺得反對民進黨的領袖太懦弱了！就把這個期望寄託在從民進黨退出來的施明德身上；結果沒有想到，馬英九的理性變成懦弱，施明德的和平也帶來失敗，所以整個運動就垮了！

現在只剩下檢察官把關，在反對陳水扁，民眾一旁觀看覺得無可奈何。你看台北市投票率那麼低，高雄還選輸，你就知道了所有人的絕望。大家都覺得算了、認了，我們就是要被這個騙子統治，而這個騙子還在頑強對抗，去大陸的檢察官張熙懷還被罵得一塌糊塗，陳水扁還去調查局訓話，怪調查局把資料外泄。陳水扁在權力上面是百分之百干涉的，他現在就只敗在那幾個年輕的檢察官和法官身上。

所以我覺得未來真正影響台灣的，是這群司法的力量。這些司法的力量本來是很脆弱的，他們本來只是小圈子，但陳水扁把他們裏頭最優秀的人都羞辱到一文不值，使他們變得很團結，所以這裡面原來和陳水扁關係好的人也都不敢挺他。

整個司法界現在反陳水扁非常強，因為陳水扁羞辱那些檢察官和法官，因為陳水扁已經沒辦法為自己辯護，他已經罪證確鑿，他就只能羞辱法官，罵法官沒有人性，罵蔡守訓一直傳喚吳淑珍，罵陳瑞仁洩露機密。這些所有的行為，尤其是最近他罵張熙懷，我聽我司法界的朋友講，他已經激怒了整個台灣司法界，他將來如果倒楣也是倒楣在這些人手裏。過去最懦弱的司法界一下子變得勇敢起來了。

所以人算永遠不如天算。陳水扁以為他羞辱了馬英九，打垮了施明德，他就變得天下無敵了！結果現在讓這些名不見經傳的小檢察官和小法官把他整得要死，他氣得要死！現在連一個通緝犯唐守義都隔海爆料，所以陳水扁的夢魘很多，沒完沒了，作孽太多，不容易超生。

談馬英九：怎麼會有一個外表那麼帥的人，腦袋那麼不聰明？
陳婉容：評點一下「台獨派」的李登輝、被認為中間立場的陳水扁，以及民進黨內的四大天王。四大天王中誰可能代表民進黨競逐2008「大選」？

陳文茜：陳水扁不是中間派了，他早就已經傾向「台獨派」了！李登輝已經垮掉了。陳水扁的力量最重要。因為明年民進黨要提名「立法委員」和「總統」候選人，他們有個排除藍軍的民意調查，就是只調查綠軍的支援者，當然越「台獨」的越可以被提名。所以陳水扁操控不了全台灣的政治，但可以操控民進黨的政治，而全台灣的政治權力又在民進黨這個「執政黨」手中，陳水扁只要操控民進黨裡面的「台獨基本教義派」，也就是由他操控15%的人，那麼就算85%的人反對，他還是可以贏。

反正無論是四大天王的哪個人出來選，都一定威脅到馬英九。

陳婉容：深藍對馬英九很失望，您怎麼看？

陳文茜：那是因為他整天打自己人給別人看，表示自己很公正。但是他打自己人的時候，又沒有一套可以說服人的政治邏輯，他不顧人權也不顧法律，他就是為了要打給大家看，為了要個虛名。所以深藍的人也恨他，深綠的人也不感激他，中間選民覺得他軟弱，他什麼都不是，誰也沒討好！

像我們是經常罵人，所以得罪人是有道理的！但我沒看過那麼怕得罪人的人，馬英九是我看過政治史上第一個例子，他對人那麼溫和，但是他的敵人卻最多！他的敵人比我還多，簡直是多到不行！

很多時候我們是刻意地去和人情世故對抗，得罪了很多人。所以得罪人是因為我們的脾氣，因為特立獨行、因為我們不是中規中矩的人。
可是馬英九的敵人比我還多。沒有看過一個人那麼怕惹是生非，然後幾乎沒有朋友，卻得罪一片天的人。

陳婉容：如果拿連戰和馬英九比呢？

陳文茜：連戰和馬英九最大的差別就在於，連戰看起來好像很遠離民意，但是他好像比馬英九能掌握狀況。連戰看起來像公子哥，好像很多事情都不願意自己親自去處理，但是結果都能夠掌握得很好！他是專管大事，不管小事。馬英九看起來比連戰勤勉很多，從早到晚每天工作17個小時，可又專管小事。任何大事馬英九都不進入狀況。他們兩個是完全相反的類型。他們倆看起來，一個在媒體上表現很好，一個在媒體上表現很平凡。可是連戰是深度思考的人，馬英九是表面思考的人。

連戰很能服眾，用自己的誠懇把王金平和宋楚瑜這些政治精英收攬得很好，連戰再不喜歡馬英九，可他當黨主席的時候都對馬英九禮遇有加。連戰的度量很大，馬英九度量卻很小，和所有政治上有權力的人都敵對，任何一個光芒蓋過他的人，或不是百分之百效忠的，馬英九就和你維持安全距離，所以他的核心團隊就集國民黨飯桶之大全。大家都罵馬英九團隊很糟，其實那是馬英九格局的問題。

其實馬英九的幕僚也未必很糟，可他的風格會使得他的幕僚變得很糟。因為他一聽見別人對他批評他就皺眉頭翻臉。

連戰能夠接受別人批評，像我們經常批評國民黨，我們對國民黨的決策有意見的時候，他就把我們找去談。連戰看到有國民黨「立委」去護航財團，像台灣高鐵，他就從黨中央下令不準那麼做，如果有反彈，連戰就想辦法一個個去解除掉。馬英九則是不敢表態，黨裏有人反對，他就躲起來，兩個人完全不同的風格。

所以我覺得多數人在看馬英九和連戰的時候，都會覺得馬英九比連戰對眼，但看的次數多了，就會覺得馬英九不耐看了。

連戰在2000年出來選「總統」的時候，大家看他覺得他很差，憑什麼當領導者。但是到2004年再出來選「總統」，評價就很高，到他落選以後去大陸訪問，他的評價就更高。

在馬英九當黨主席的時候，大家就開始懷念連戰。連戰就像一壇陳年紹興一樣，馬英九像烈酒，一喝就會翻掉。

馬英九是少見的具有高度明星魅力的政治人物，可是我覺得他的政治明星魅力和他的政治能力的落差就像中國的貧富差距一樣大，簡直是不能想像。怎麼會有一個外表那麼帥的人，腦袋那麼不聰明？

談宋楚瑜與李登輝：他們一起崛起，互相毀滅
陳婉容：就您對宋楚瑜的觀察，他真的會結束他的政治生涯嗎？

陳文茜：他結不結束不重要！我看他和李登輝都比較特別，他們兩個在蔣經國死了以後結盟，一起崛起，然後領導了台灣並且得到了絕對性的權力：一個是「總統」，一個是省長；一個是國民黨的主席，一個是國民黨的秘書長。在蔣經國死了以後，他們兩人緊密地掌控了台灣的政治，長達八年。

後來兩個人都得了大頭病，彼此都不服誰，最後就開始互相衝突，互相競爭、互相毀滅，兩個人在2000年的時候都垮了。李登輝從黨主席下來，宋楚瑜在競選的時候輸掉。他們兩個人的人生，從1988年到1996年是百分之百的結盟，從1996年到2000年他們人生只有一個目的，就是毀掉對方！他們鬥到2000年，雖然李登輝從國民黨黨主席下來，但宋楚瑜選輸了「總統」，看起來宋楚瑜輸得比較慘，可都沒有全垮。

從2000年再到2006年，在北、高市長選舉那一天，他們兩個人就全都垮了。在政治裡面再也沒有任何影響力。
他們在蔣經國死的那天，一起崛起，然後互相毀滅，一起消失在台灣的政壇。
所以，宋楚瑜想不想退出不重要，歷史逼得你一定會退出。
今天李登輝不肯承認自己沒有權力，但他想要主導什麼，臺聯都會反對他！他想要反對陳水扁，臺聯就分裂了。所以基本上，這兩個人是同一天消失在台灣的政壇。

陳婉容：您怎麼看王金平呢，他未來的影響力？
陳文茜：我認為王金平現在找到了他最好的位置，他很難有更好的位置！因為其他的位置都不適合他。他今天的位置就是典型的關起門來搞密室政治、分贓政治最好的位置，他也最擅長。離開那個位置他所暴露的都是弱點，留在那個位置他所呈現的都是優點。所以我覺得他在那個位置上大家都沒有話說，一旦他想離開那個位置選國民黨黨主席、去選馬英九的副手搭檔，他都會出現排山倒海的壓力，和能力上的困難。社會會有很多東西對他有意見，例如他的妥協性太高，本來在密室政治裡面屬於優點的，就變成不是優點了！

談兩岸關係——等待解套人
陳婉容：台灣這些年出現空心化現象，產業外移，大量台資進入大陸，許多臺商和台灣人士甚至乾脆住在大陸，您是怎麼看這一經濟、社會現象的？

陳文茜：就是大陸崛起，把最優秀最聰明的台灣人都吸引過去了。當時香港特首如果採取和台灣相同的政策，那最聰明的香港人也跑啦！現在是倒過來，許多聰明的中國人跑來香港，把自己變成港資事業，像鳳凰衛視。

現在是聰明的中國人聚集在香港，最笨的人留在台灣，最聰明的台灣人全跑光了。這裡頭最笨的人還包括因為保守固執、懶得搬家、害怕寒冷、回不了家鄉的李敖。
我有次和李敖講：你不要覺得你是最聰明的人，你現在是所有最笨的台灣人裏頭最聰明的。因為跑掉的人都比你聰明。

陳婉容：台灣和大陸的關係，在可見的這幾十年裏會怎麼發展？

陳文茜：我覺得還得荒唐個十年吧！我覺得真正能幫兩岸解套的人物，可能還是要在藍軍裏出現吧！可是像馬英九，在這個過程裏大家都知道，他是個讓人仰望的政治明星，但僅止於此！即使他贏得2008，某些政策要開放，他就要面臨「立法院」的杯葛；民進黨變成「在野黨」，他有沒有能力解決在野黨對他的杯葛？可是他每天想到的事情是：「我是外省人，我處理這些事情，我就故意要表態！」你很難去理解馬英九的政治哲學。

如果以前是連戰，你就會知道連戰的兩岸政策，但是馬英九你就不知道。馬英九很像演藝人員，要去演一齣戲，為了要在角色裡面做些變化來引人入勝，他沒有一個邏輯可言。他基本上不可能反對兩岸開放，但是他做得到做不到大幅度的兩岸開放？他面臨了85%的本省的族群人口的壓力，以他這段時間很多事情的抗壓性，我覺得相當多的人是存疑的。這次高雄市長又選輸了，大家就會覺得：怎麼可能選贏的你都輸了，那很難選贏的你又怎麼贏呢？

選後一大堆事情，他又一個個犯錯。就像當時的閩客大移民跑去南洋；在2008之前，很多企業就跑出去了，大家都跑大陸、跑新加坡、跑香港，都變成外資公司了！不再受你台灣的影響。
所以這就是郭臺銘模式，不理會你台灣社會。我覺得很多有錢人，他們就放棄了參與台灣政治，而他們卻是最主張兩岸開放的。留下來還在管政治的，卻多是反對兩岸開放的人。主張開放的人，經濟條件好，社會條件也高，他能溜就溜啦！因為他們都知道沒什麼大指望了！
通常在一個社會裏頭，先移民的都是最聰明的，留下來都是很笨的！

(南方人物週刊 記者 陳婉容)
轉自鳳凰網

• [09/25]劉亞洲：中國政治改革新思維
• [10/02]薄案分析最深刻的文章之一
• [10/04] 2007年陳文茜論台灣政治人物
• [10/05]毛澤東四十年代的言論會被中共以「顛覆罪」論處
• [10/18]對極權諂媚的五星紅旗
• [10/21]美國之音：習近平弟弟習遠平給中共帶來的新麻煩
• [10/21]答 wcat -- 吃食物 不吃食品 普適價值 等等
• [10/24]石破天驚紅樓夢作者不是曹雪芹？！---- 來源: 香港成報
• [10/24]中央黨校黨史教研部學習習近平講話座談會紀要 ---- 2010年7月24日 ... ...
• [11/22]國家為什麼會失敗？-- 書評

• 查看：[dulisikao的.最新博文]
• 查看：[大家的.最新博文]
• 查看：[大家的.網路文摘]