厲以寧
■天府早報記者吳憂李丹
「一定要注意一下,注意厲教授。」廳內的主管向下屬吩咐說,厲以寧年長,怕身體不適,要多加照顧,「剛才他要喝水,端錯了杯子,差點喝了下去……」當主持人介紹厲以寧並邀其上台發言時,身旁的工作人員忙不迭地站起來攙扶。
當83歲的厲老站上講台,從9時41分,到10時22分,他始終站得穩穩的——思路清晰,聲音低沉有力,他發出的每一個論斷都振聾發聵。
昨日上午,第二屆工商行政管理創新發展高層研討會在蓉召開,厲以寧在論壇上講了一些「跟民營企業有關的、對當前經濟形勢的認識問題」。
我們一定要掃清改革路上的障礙,首先要掃清阻礙社會和諧的障礙,要知道這些障礙在什麼地方。」西方國家出現的問題是福利病。我們中國是量力而行,努力發展。」
談發展
「經濟總量重要,但結構更重要」
稍早前發布的數據顯示,我國今年第三季度國民生產總值(GDP)增長7.8%。厲以寧首先肯定了這樣的成績,「穩中有升,穩中向好。」厲以寧說,「就像騎自行車,騎得快不穩,騎得慢就晃,還容易倒,而且容易翻車。在中國的條件下,路還不太好,所以保持7%到8%是可行的。」
「有些人說為什麼現在不來一個大規模的投資呢?把經濟可以再拉上去。」厲以寧表示,「經濟總量是重要的,但結構更重要。」厲以寧說,結構不改變可能再次造成產能過剩,甚至更嚴重的問題,「到時候怎麼收場呢?」
「我們內需目前主要是投資需求,而不是消費需求。」厲以寧說,目前消費需求方面還有很多問題沒有解決,所以老百姓有後顧之憂。
厲以寧強調,要加大三個方面的投資,一個是與技術創新有關的投資;第二是投資要民營資本加入,把門檻降低讓民營資本進來,並且做到公平競爭;第三是基礎設施的投資,因為基礎設施投資可以為長遠的發展做準備。「投資跟消費共同拉動一段時間以後,我們才有可能轉為以消費為主導的經濟發展方式。」厲以寧說。
厲以寧指出,社會和諧紅利是最大的制度紅利、最大的改革紅利。「發展方式的轉變,其他國家一樣可以有,社會和諧的紅利才是我們優越的資本。」厲以寧說,「我們一定要掃清改革路上的障礙,首先要掃清阻礙社會和諧的障礙,要知道這些障礙在什麼地方。」
談分配
「社會收入分配製度改革重點是初次分配」
關於收入分配製度改革的討論話題延續至今,重點是初次分配還是二次分配仍是爭論焦點。厲以寧直接給出了自己的見解:社會收入分配製度改革重點是初次分配,「初次分配是最基本的,初次分配如果沒有改革,你二次分配搞再好也沒有用。」
「第一給農民以產權,農民有財產了,才有財產性收入。」厲以寧指出,初次分配的第二個問題是勞動力市場中供求雙方地位不均等,「國外可以看到工會的作用很大,中國的工會作用也很大,但是工會不管農民工,你見過工會管農民工的事嗎?」除此之外,農產品方面單個農戶也是弱勢,而採購商是強勢;教育資源配置不均衡,人均教育經費城市多農村少,都造成了農民在初次分配收入中的弱勢地位,亟須改革。
厲以寧也強調,在中國現階段兩種戶口並存的情況下,二次分配也很重要,不能忽視,中國的社會保障應該著重城鄉一體化。「在西方國家有一句老話,『一次分配不足,二次分配補』。」厲以寧介紹,「而在中國不是這樣的,一次分配就有差距,而二次分配擴大了差距,因為工人和城市職工有公費醫療,農民工連合作醫療都不一定能保障,所以城鄉社會保障要一體化。」
至於其他的社會分配製度調整,厲以寧表示不該著急。「比如遺產稅的徵收,它的前提一定要完善個人財產登記制度。」厲以寧說,「有了完善的個人財產登記制度以後,而且稅率要合理,門檻要適度,因為中國和外國不一樣,外國資本主義搞了那麼多年了,中國不同,中國的老的有多少遺產?」
談創業
「富了不能變懶,要勤奮,要艱苦創業」
「美國人關注中國的什麼?」厲以寧笑說,是中國的咖啡店。厲以寧介紹,美國華盛頓郵報曾發表了一篇長篇通訊,既沒有關注中國的GDP有多少,發展有多快,而是從中關村的咖啡店看起。「中關村有許多咖啡店,有一個叫做車庫,幾乎每天都坐滿。」厲以寧說,美國人每天去看,去打聽之後知道,咖啡店裡都是名牌大學的博士生、博士后還有青年教師,以及中科院和其他研究機關的年輕研究人員。「他們談創意、創新、創業、專利權的轉讓問題,專利權的開發應用問題。」厲以寧說,「這就是美國最應當擔心的問題,因為30年前比爾·蓋茨跟喬布斯都是美國大學城咖啡店的座上客,這些人當中,過二三十年看,甚至過十幾年看,大量的創新人才會從這批人里出來。」
厲以寧提醒,無論是國企還是民企都應該把眼光看得更遠一點,「我們應該看到富了不能變懶,如果變懶了我們還有什麼希望?要勤奮,要艱苦創業,這是很重要的。」「西方國家出現的問題是福利病。」厲以寧說,為了彌補青年的營養不良,英國二次世界大戰後實行了每天一杯免費牛奶的政策,20多年後,營養狀況得到改觀,但是取消這項福利引來了遊行示威、罷工,甚至迫使政府改組,「這麼小的福利,它是剛性的存在。」
厲以寧說:「我們中國是量力而行,努力發展。」
■人物名片
厲以寧,著名經濟學家,中國經濟學界泰斗。1951年考入北京大學經濟學系,1955年畢業后留校工作、任教至今。現為全國政協常委,北京大學光華管理學院名譽院長、博士生導師。公開資料顯示,現任國務院總理李克強在北大讀博期間,師從厲以寧教授,並與厲以寧、李源潮等師友合著《走向繁榮的戰略選擇》一書。