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也談六四

作者：wcat  於 2012-6-3 21:50 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有19評論

這兩天大家都在談六四，明天上班也沒時間談了。本人沒有多少六四的經歷，就談一點所聽到的。

六四之前關於趙紫陽家人的傳聞很多，當然都是不利的傳聞。聽說他的幾個兒子（他有幾個兒子，都名叫趙Ｘ軍，從趙大軍到趙五（？）軍）走私商品，謀取暴利等。六四中許多要求是針對趙而來的，要求趙公布家人情況等等。當然大家都清楚後面的事情，也就不多說了。與現在的腐敗比起來那可能是小巫見大巫，但在當時還是很能激起民憤的。

上面已說只是聽到的傳聞，本人不知是否屬實。




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發表評論 評論 (19 個評論)

回復 翰山 2012-6-3 22:47
屬實。趙比較開放，有膽識，有魄力。但是他很打自己的小算盤。在位時，打壓耀邦的「團派」，拉自己的班子，關鍵時刻，為了自己沽名釣譽，置全國人民利益於不顧。他是64黨內分裂關鍵，這造成了當時的混亂局面的延續和後來的不得已，耀邦和他截然不同。

海外把耀邦和紫陽相提並論，是一個極大的誤區，說明外面的人就是瞎子摸象。
回復 wcat 2012-6-3 22:50
翰山: 屬實。趙比較開放，有膽識，有魄力。但是他很打自己的小算盤。在位時，打壓耀邦的「團派」，拉自己的班子，關鍵時刻，為了自己沽名釣譽，置全國人民利益於不顧。 ...
胡耀邦可能能力不怎麼樣，他和他的家人還是很清廉的。
回復 翰山 2012-6-3 22:53
wcat: 胡耀邦可能能力不怎麼樣，他和他的家人還是很清廉的。
胡耀邦不適於做領袖（一把手），但人正派。紫陽不正派，拉幫結派，幫派利益個人利益第一。
回復 wcat 2012-6-3 22:55
翰山: 胡耀邦不適於做領袖（一把手），但人正派。紫陽不正派，拉幫結派，幫派利益個人利益第一。
沒錯。
回復 Cateye 2012-6-3 23:01
翰山: 胡耀邦不適於做領袖（一把手），但人正派。紫陽不正派，拉幫結派，幫派利益個人利益第一。
胡太感情用事，遇事不夠冷靜，註定會得罪很多人，不是當大官的料。同意你的看法。
回復 Cateye 2012-6-3 23:06
我親眼看見了一些，不敢說看到全部。已經有那麼多人談了，我就不湊熱鬧了，我喜歡清靜，不喜歡隨大流。
回復 翰山 2012-6-3 23:11
Cateye: 胡太感情用事，遇事不夠冷靜，註定會得罪很多人，不是當大官的料。同意你的看法。
胡的人緣可是比趙好多了。胡的特點是坦蕩，趙是打小算盤。

胡是三朝元老，長征的紅小鬼，在老幹部中有人緣；胡是團中央書記，在青年中有威望；胡適小學文化，但是博覽群書，對知識分子尊重，善待有加，在知識分子中，威望很高；胡具有同情心，在右派等一些被壓制的人中，威望也很高。包括大右派劉賓雁，說過胡的壞話嗎？

趙的人，就是一小撮。他上台之後，拉自己的班子，成立了幾個什麼辦公室(體改辦，和農村政策研究室,好像還有一個什麼辦公室)，網羅了一批像嚴加其這樣的人。64靠得是他們，之後大部分流亡海外。反觀之，團派的64后沒有一個人外出流亡，可見趙所代表的是小團體利益。
回復 Cateye 2012-6-3 23:18
翰山: 胡的人緣可是比趙好多了。胡的特點是坦蕩，趙是打小算盤。

胡是三朝元老，長征的紅小鬼，在老幹部中有人緣；胡是團中央書記，在青年中有威望；胡適小學文化，但 ...
哦我打了個妄語，沒了解那麼多的事實，只從直觀感覺出發下了論斷。我是看到胡在講話時激動的樣子，覺得他特別的感情用事。
回復 翰山 2012-6-3 23:23
Cateye: 哦我打了個妄語，沒了解那麼多的事實，只從直觀感覺出發下了論斷。我是看到胡在講話時激動的樣子，覺得他特別的感情用事。 ...
對，他是感情用事，所以成不了大事，不能做一把手。他不是一個真正的政治家。真正的政治家，就要除了有志氣和抱負之外，還要有手段，政治手段，你明白的。
回復 Cateye 2012-6-3 23:27
翰山: 對，他是感情用事，所以成不了大事，不能做一把手。他不是一個真正的政治家。真正的政治家，就要除了有志氣和抱負之外，還要有手段，政治手段，你明白的。 ...
那當然。所以他的命運我一點都不奇怪。政治家的第一個首要素質是冷血，古今中外，全都如此。胡的血太熱了點。
回復 翰山 2012-6-3 23:34
Cateye: 那當然。所以他的命運我一點都不奇怪。政治家的第一個首要素質是冷血，古今中外，全都如此。胡的血太熱了點。 ...
然！
回復 閑雲野鶴一忽悠 2012-6-3 23:56
關心著說明血尚未涼
回復 真愛華 2012-6-4 00:10
閑雲野鶴一忽悠: 關心著說明血尚未涼
高層是非古來多，
千秋功罪任憑說；
灰囑撒海預後事，
李陳為何早羅嗦？
障目一葉若飛去，
望余丹心獻山河。
回復 司徒恭平 2012-6-4 06:49
是這樣，那時改革初見成效，但社會矛盾很明顯，主要是官倒和物價飛漲問題突出，這是64訴求得到廣泛社會支持的主要原因。趙紫陽的幾個兒子都是官倒大戶，最初是矛頭所指的。後來上升到民主訴求，則是學生運動和社會思考的升華。
回復 wcat 2012-6-4 07:34
司徒恭平: 是這樣，那時改革初見成效，但社會矛盾很明顯，主要是官倒和物價飛漲問題突出，這是64訴求得到廣泛社會支持的主要原因。趙紫陽的幾個兒子都是官倒大戶，最初是矛 ...
那學生們怎麼把矛頭轉向了李鵬？是否後面有什麼陰謀？作為旁觀者難免會有這樣的疑問。
回復 司徒恭平 2012-6-4 07:55
wcat: 那學生們怎麼把矛頭轉向了李鵬？是否後面有什麼陰謀？作為旁觀者難免會有這樣的疑問。
回頭來看一定是有背景的，其實就是黨內權爭的社會化體現。那時還有真實的路線鬥爭，胡趙是希望經濟政治改革並進的，鄧大人要黑貓白貓摸著石頭過河，運動後期，趙的人也在影響推動學生運動方向，這都是有事實回憶記錄的。如今的薄熙來事件、陳光誠事件或許也是政治操縱的結果，比如希望權爭社會化，在內幕披露之前，沒人清楚整個局勢。

專制的政體就是這樣的規律，政治不透明就會謠言四起、暗鬥不斷，激烈的時候就會波及全社會，甚至形成動亂局面。這正是中國需要實現公開公平公正的全民民主制度，只有這樣才能根除社會大動蕩的隱患，實現長治久安持續進步。
回復 wcat 2012-6-4 08:09
司徒恭平: 回頭來看一定是有背景的，其實就是黨內權爭的社會化體現。那時還有真實的路線鬥爭，胡趙是希望經濟政治改革並進的，鄧大人要黑貓白貓摸著石頭過河，運動後期，趙 ...
學生們年輕、幼稚易於被操縱，所以說他們被操縱並不是捕風捉影了。當時好像鄧公子與趙家兒子們是矛頭指向，至少是初期如此。

政治這東西是說不清的。美國的政治也是很骯髒的，John Edwards 的案件就是一例。
回復 司徒恭平 2012-6-4 08:36
wcat: 學生們年輕、幼稚易於被操縱，所以說他們被操縱並不是捕風捉影了。當時好像鄧公子與趙家兒子們是矛頭指向，至少是初期如此。

政治這東西是說不清的。美國的政治 ...
掌握公權力的人都有腐敗的可能，這是人性使然。所以需要好的制度來有效制約，相比之下美國的制度對於抑制官員腐敗就明顯有效得多，而且不是一個量級的有效。
回復 wcat 2012-6-4 08:53
司徒恭平: 掌握公權力的人都有腐敗的可能，這是人性使然。所以需要好的制度來有效制約，相比之下美國的制度對於抑制官員腐敗就明顯有效得多，而且不是一個量級的有效。 ...
那香港廉政署的效果似乎不錯，可能比美國的還有效。當然香港的地方要小的多。

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