倍可親

黨的合法性之檢驗標準

作者:總裁判  於 2014-2-28 07:55 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有19評論

關鍵詞:共產黨, 合法性

 

 

    中國共產黨的合法性,體現在中華人民共和國在國際地位的確立之上;中國是聯合國唯一的合法政府,是聯合國五個常任理事國之一,這樣的合法地位及其合法性,還需要加以證明嗎?

 

    請諸位先看一段兩位網友的精彩對話,從他們的論辯中,可得出有關合法性評判的印象。

 

    甲:看到不?合不合法不是你說的,而是聯合國承認,得到全世界大小國家的普遍認同。

 

    乙:你把黨的合法性與國家的合法性混為一談;國家的合法性,不同於黨的合法性。

 

    甲;你們把一黨制稱作黨國體制,西方則稱之為共產黨中國,這說明什麼?說明國家可以代表黨,政府接受黨的領導,國家政策體現為黨的意志,我按你的表述,按理順章地確認:黨具有存在的合理性和事實上的合法性。

 

    乙:聯合國承認一個國家的合法地位與承認某個黨的合法性,不是一回事。國家屬於行政體系,黨屬於意識形態體系,舉例說:蘇聯解體前,一黨專制,行使十六個國家的權力,它照樣是聯合國成員國,又是常任理事國之一;但當蘇共的合法性被否定,獨立出來的國家都被聯合國承認,其中俄羅斯作為多黨制國家,依然為常任理事國。這說明什麼?這說明一個國家進入聯合國,不等於同時證明其執政黨的合法性。

 

    甲:我也來舉個例子,免得理論味道太濃,不被理解。薄熙來曾當過商務部長,是不是?外國商團與他來往密切,如果他那時就被黨中央停職,但薄熙來依然能聯繫到外國商團,並表示以個人名義把生意做下去,西方商團絕對不會願意,保險一個比一個溜得快,他們首先認為:那樣做不合法。請注意:正因為它後面有個被全世界認為合法的政黨,唯有黨的合法性才能決定國家及官員地位的合法性。

 

    乙:(B 接著想發言,被評判人制止:時間到;時間以單方累計發言時間為限)

 

    評判人總結性發言:

    這場辯論好就好在辯者雙方以理力爭,無情緒化傾向,更無污言穢語。

    就辯論技巧而言,雙方實力相當;甲方抓住聯合國承認共產黨中國合法地位,這一主幹,盡顯立場之強硬;乙方憑藉事實,對國家與黨派(內政)這兩者加以區分,揭示同一概念的不同層面。

    本評判者先提一個有趣的問題:關於合法不合法的辯論,作為一個好辯手,從哪個關鍵點入手能佔上風?

    答案是:合法合法,先說「合」 而不是先說「法」。

    天下法各有不同,因為法的不同,才有各類集團、組織的法定意義。舉例:叢林法則是老虎制定的,只能與老虎談它合法,絕不能談它不合法。中國的法是共產黨制定的,而且在憲法(母法)中規定:四項基本原則是指導國家一切行為的根本法則。

    再從發生學的意義上看,共產黨靠暴力奪取政權的,發生時不需要合任何法;當共產黨繼續靠暴力鞏固政權,難道還要讓人討論,它合誰的法?它早就有法,有點歷史知識的人都知道,新中國最早的一部成文法,是《婚姻法》。我說不對,第一部法,是解放軍佔領大城市以後,頒發的「軍事管制法」。日後,當黨的利益與國家利益,甚至與憲法的有關條文發生矛盾時,黨內必有一場鬥爭,擴展到整個社會叫運動,但肯定不是要討論誰合法,誰不合法,而是勝者得法,敗者不得法。從槍杆子里出政權,到繼續革命(實行無產階級專政),共產黨的「法」只能由它自己「合」,當然合不合法也只能由它自己解釋。

    請注意,以上所說,並非在論證黨等於法;共產黨不可能放棄黨性原則,讓黨去等於法,而是黨絕對大於法。

    好,既然邏輯上已經推導出黨大於法這個定理,說明黨之外畢竟還是有法,對不對?不管當初黨在制定時是出於何種動機,為了裝飾?為了得人心?為了國際影響?那些且不論,那不是雙方辯手的主題。

    評判至此,合法性的檢驗標準可以宣布了,即:人民大眾能公開討論黨是否具有合法性,這個黨就有合法性(合法程度);人民大眾不能公開討論黨是否具有合法性,這個黨沒有合法性(質的非法)。


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發表評論 評論 (19 個評論)

回復 病枕軛 2014-2-28 07:58
想的太多就會被代表。。。
回復 fanlaifuqu 2014-2-28 08:04
黨與國分開就合法!
回復 dwqdaniel 2014-2-28 08:08
黨國不分不說,黨必須排在國的前面。
回復 峻山 2014-2-28 08:54
  
      呵呵,好嗎,總裁判就是總裁判,雖然有些觀點我不認可,但你對待問題的認真態度,值得我學習和尊重。老一輩知識份子,大多知識豐富,理論功底深厚,幹事一板一眼;不過少數由於歷史原因受教育程度不高的人,動不動喊口號、打棒子,我也能理解。
  
回復 總裁判 2014-2-28 09:07
峻山:   
      呵呵,好嗎,總裁判就是總裁判,雖然有些觀點我不認可,但你對待問題的認真態度,值得我學習和尊重。老一輩知識份子,大多知識豐富,理論功底深厚,
政治觀點很重要,但在實際生活中,人格人品與政治觀點不一定成正比。每個人的經歷不同,看問題的角度不同,理想不同,見解所以不同。一般來說,對歷史感興趣的人,他看待事物比較複雜些,當然,現實不等同歷史,但從文化、法律、教育,乃至政治體制,是不是經過根本的變化?是不是僅僅從社會某一個層面得出某一個看來是合乎情理的結論,比方說,從GDP,從政府的繁忙程度,從經濟繁榮,等等。歷史難免使人感到困惑,但我相信,老老實實、孜孜不倦的人,終有一天會走出困惑。
回復 沁霈 2014-2-28 09:18
「評判至此,合法性的檢驗標準,可以宣布了,即:人民大眾能公開討論黨是否具有合法性,這個黨就有合法性(合法程度);人民大眾不能公開討論黨是否具有合法性,這個黨沒有合法性(質的非法)。」----這麼好的題目和答案,沒人獻花呀?
回復 總裁判 2014-2-28 09:23
沁霈: 「評判至此,合法性的檢驗標準,可以宣布了,即:人民大眾能公開討論黨是否具有合法性,這個黨就有合法性(合法程度);人民大眾不能公開討論黨是否具有合法性,
萬事當理解,此文投在中國某信訪辦,腦袋開花,比較起來,還是發在貝殼村好。
回復 峻山 2014-2-28 09:39
總裁判: 政治觀點很重要,但在實際生活中,人格人品與政治觀點不一定成正比。每個人的經歷不同,看問題的角度不同,理想不同,見解所以不同。一般來說,對歷史感興趣的人
  您的這一凡話,我很認同。字如其人,字裡行間,能反映一個人的品格和素養。正因為我們一時半會看不透世界,才會有爭論,才會有動力學習,才有必要交流和親身體驗,才會思考和琢磨表象后的本質。

  每項政治體制、每個政黨,都是經過幾十年、上百年、成千上萬人的血汗和生命凝聚而成,並不斷的修正和完善,都值得尊重。不下功夫學習、深入了解、仔細研究,搞清楚都難,怎麼能妄自菲薄,就憑幾個人幾句話怎麼可能否定、推翻呢?
  
  
回復 峻山 2014-2-28 09:53
總裁判: 萬事當理解,此文投在中國某信訪辦,腦袋開花,比較起來,還是發在貝殼村好。
本文結論是總裁判自己制訂的標準。沒徵得世界人民的同意,準備將自己的價值觀念強加給世界。。。。。
回復 總裁判 2014-2-28 10:13
峻山: 本文結論是總裁判自己制訂的標準。沒徵得世界人民的同意,準備將自己的價值觀念強加給世界。。。。。
這條標準是我說的,但其含義,人民民主,共和以及公民社會的含義,早在馬克思著作里,甚至在馬克思之前的法國大革命,英國憲章運動,等等時期,就有豐富的闡述。
一則我沒有強加別人的意願,不是專制政府或黨派,所談的僅為自己的觀點;二則說我制定標準,倒有強加我的意思,好比哥白尼說地球圍著太陽轉,教會說他把自己的標準強加給廣大聖徒,於是處死了他。
回復 十路 2014-2-28 11:54
辯論這類問題要抽象化,站在中立立場上, 不用舉具體例子。

先談合理性,再談合法性。 在合理性方面先談基本觀念和 priority, 其實不難達到共識。 再用邏輯推理深入。 呵呵, 瞎說的啊, 不參加辯論 :)))
回復 夸父追月 2014-2-28 12:08
謊言和暴力,是獨裁政權的不二法門。

中共如果真的認為自己具有合法性,如果真像它所說的那樣,它的統治是「人民的選擇,歷史的選擇」那麼自信的話,檢驗的標準很簡單:      

1. 敢不敢取消一黨專制,讓人民自由選舉?

2. 敢不敢把中共自己「憲法」里規定的言論自由、出版自由、集會自由、結社自由、遊行自由、示威自由的權利還給中國人民?  

3. 敢不敢把用納稅人錢供養的黨衛軍變成國家的軍隊?  

4. 敢不敢撤掉用來堵塞人民耳目的「長城防火牆」? (黨媽知不知道翻牆有多辛苦?!像前幾天,俺們這個小小貝殼村,恰好來了個從祖國大陸翻牆進村的女村官(以前是大學生村官,現在不知在幹什麼。),寫了這樣一篇《關於共黨合法性、中國的選舉及其它》的好文章。我問她,「像樓主這樣辛苦翻牆的,有沒有想過,中共為什麼要花費巨資和投入巨大精力修建這個網際網路上的長城,讓世界網際網路變成中共自己的區域網?它有兩百萬軍隊,四百萬武警和公安,它究竟怕啥涅?」,她至今仍舊沒有給我任何答覆。
回復 峻山 2014-2-28 12:26
中國人民爭取發展、爭取過上好日子,爭分奪秒地勤奮工作,狠不得時間掰兩半都不夠,那有時間與你這樣的攪屎棍打口仗呢?這不是自降身份嗎?!大家都不傻,與你們這些連中國公民都不是的人,成天爭吵能過上好日子?您就省點兒心吧!維護穩定,保住發展成果,防止被人強取豪奪,有什麼不對?
回復 夸父追月 2014-2-28 12:33
峻山: 中國人民爭取發展、爭取過上好日子,爭分奪秒地勤奮工作,狠不得時間掰兩半都不夠,那有時間與你這樣的攪屎棍打口仗呢?這不是自降身份嗎?!大家都不傻,與你們
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「中國人民爭取發展、爭取過上好日子,爭分奪秒地勤奮工作」, 你不也泡在網上嗎?難道你是黨的網路工作者?

嘖嘖,翻牆不易呀!         

去吧,霾頭骷干吧!對了,黨的癬氣,你就多吸幾口吧。

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建黨偉業,其實是蘇聯人的偉業;
國共內戰,其實是中華民族與蘇聯及代理人的生死存亡之戰。
他們贏了,而中華民族輸了,從此淪入萬劫不復之地!
回復 峻山 2014-2-28 15:30
十路: 辯論這類問題要抽象化,站在中立立場上, 不用舉具體例子。

先談合理性,再談合法性。 在合理性方面先談基本觀念和 priority, 其實不難達到共識。 再用邏輯推
  

  呵呵,合理性可以談,要上升到法的層面,挺難的。

  在中國,省級以下政府無權制定法律、法規、條例;只能制訂製度、辦法。

  省級以上政府有權制定條例。制定過程是這樣:立法必要性申請——立法調研——討論稿——徵求意見——列入立法計劃——審議稿——合法性審查——省政府常務會——(省委常委會)——公開徵求意見——省人大審議、批准——省政府正式發布;出台一個條例往往少則兩年,多則三五年。

  只有全國人大才能制定法律。出台一個法律,有時需要幾年甚至幾十年的立法調研。

  至於國際上,制定世界性法,過程會更複雜,要制定和通過《中共不合法法》,估計得上百年。

  
回復 十路 2014-2-28 15:54
峻山:   

  呵呵,合理性可以談,要上升到法的層面,挺難的。

  在中國,省級以下政府無權制定法律、法規、條例;只能制訂製度、辦法。

  省級以上政府有權
不需要學習別的國家,只需要在合理的基礎上建立自己的制度和法律。

問您幾個問題:

1)執政黨是人吧?
2)if yes, 人有沒有犯錯誤的可能?
3)if yes, 是否需要監督,減少犯錯,少犯大錯?
4)誰來監督?
5)是否已犯過錯誤, if yes, 有哪些? 如何改進?

這些是理,不是法。

您能否有啥不同於其它國家方式的見解,建議? 這些屬於法。 法是建立在理上的保障。

得了病,如果光講病有多難多苦多麻煩沒用,要開得出方子來。
:)
回復 峻山 2014-2-28 16:35
十路: 不需要學習別的國家,只需要在合理的基礎上建立自己的制度和法律。

問您幾個問題:

1)執政黨是人吧?
2)if yes, 人有沒有犯錯誤的可能?
3)if yes, 是否
     
  說來說去,大家都是咸吃蘿蔔淡操心的主。關鍵的是中國人民怎麼想的,日子是屬於中國人民自己的,其它人如何想都無所謂,中國人民生活蒸蒸日上、百姓幸福安康、安居樂業,社會祥和安寧最重要。

  成天生活在美帝,日子一天比一天難過,晚上出門擔心被搶、被爆頭的我們,不是想著如何提高收入,改善自己的生活水平,而是急著給中國人民開藥,不是瘋了,就是傻了。
    
回復 十路 2014-2-28 16:41
峻山:      
  說來說去,大家都是咸吃蘿蔔淡操心的主。關鍵的是中國人民怎麼想的,日子是屬於中國人民自己的,其它人如何想都無所謂,中國人民生活蒸蒸日上、百
哈哈,原來是這樣的  
回復 夸父追月 2014-3-1 13:19
峻山:      
  說來說去,大家都是咸吃蘿蔔淡操心的主。關鍵的是中國人民怎麼想的,日子是屬於中國人民自己的,其它人如何想都無所謂,中國人民生活蒸蒸日上、百
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「成天生活在美帝,日子一天比一天難過,晚上出門擔心被搶、被爆頭的」???

哈哈哈, 中國人均收入排名在世界百名之外,在中共偽政權的統治下,剛剛摸進溫飽的門;而美國早已是公認的發達國家,人均收入在世界前十名之內。「改善自己的生活水平」從何說起?

不得不指出的,中國人民是特別勤勞刻苦的民族,但是,為什麼中國GDP排名世界第二,而人均收入卻排名世界百名之外? 答案: 大部分中國人民的勞動成果,被中共偽政權搶奪走了。

中國人民除了要養活中共偽政權的五套班子(光一個小小的縣衙門,就有100多個名目眾多的部門)、200萬黨衛軍以及專門鎮壓、控制人民的百萬武警外,還要供偽政權全世界撒錢給它的那些狐朋狗友」援交「。

這不,包子帝習近平剛剛給了來訪的前烏克蘭總統30億美元的現金玩兒,一轉身就不見影了。當然,這些都只會是中國人民買單。偽政權只會吸血,也只懂得騎在中國人民頭上吸血!

哪怕把包子帝發配到慶豐包子店,後半輩子只做包子,哪怕他某天良心發現,覺得愧對黨國,決心殺身成仁,把他自己的滿身肥膘做到包子里,也做不了30億美元。你說是吧?                         

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