倍可親

雲海暖流: 美國經濟大蕭條餓死了800萬人?

作者:meistersinger  於 2023-6-19 15:50 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有16評論

先說一下:現在網路上說什麼的都有。想一下再轉發。 動動手,搜一下再評論。另外,人類社會不是代數。錯比錯不等於對。


這條「新聞」已經在網上傳了很久了。我找到的最早的是在2008俄羅斯真理報上一的篇文章,是來比較美國大蕭條和1930年代烏克蘭大飢荒。真理報上沒什麼來著?歲數大了,忘了。

網上還找到另一篇2009年的文章 Life and death during the Great Depression

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.0904491106

這篇文章里講心臟病,車禍,和自殺的死亡率在大蕭條時期有所上升。大蕭條最嚴重的1930-1933,人均壽命反而上升。1933年以後,人均壽命下降,到1936 見底后回升。

大蕭條時美國政建立了一些就業計劃。其中最有名的是Civilian Conservation Corps CCC)和Works Progress Administration WPA)我外公因為鬧工會丟了工廠的工作后在WPA找到了一個拆房的工作。沒錢,木料歸你。外公用那木料加蓋了他們的房子。外婆給別人洗衣服,教鋼琴。我媽講那時鄰居會主動送衣服讓外婆洗。外公有個小農場,他們生活很拮据,但沒有挨餓。我媽因此養成了生活節儉的習慣。很多那一代人都很節儉。

倒牛奶的事發生在美國產牛奶最多的威斯康星州。1933年奶農的收入是1930年的一半,入不敷出。一個奶農合作社(Wisconsin Cooperative Milk Pool)組織了罷工,阻止運奶車的通行。有一張很有名的照片是奶農把奶倒在Burlington 市郊外的鐵路上。Burlington離外公的農場有大約30分鐘的車程。下面這篇文章講得很詳細。

https://www.wpr.org/wisconsins-milk-wars-1933#:~:text=In%20Wisconsin%2C%20low%20milk%20prices%20during%20the%20Depression,what%20became%20know%20as%20the%20%22%20milk%20strikes.%22

當時美國還在城市化的過程中。北方的奶農絕大部分是獨立的生產者。奶農每天早上把奶送到奶製品加工廠設立的收集點。我媽說她每天早上負責擠奶,外公送。合作社幫助奶農跟奶製品公司談價錢。所以倒牛奶的是奶農的抗議行動,不是資本家寧願倒掉也不給窮人。據估計,1933年罷工時拉辛縣(Racine County,就是我的老家)的奶農一共倒34千磅牛奶。不知道外公是否參加了倒奶行動。估計沒有。一半的價錢也是錢啊。


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發表評論 評論 (16 個評論)

回復 8288 2023-6-19 16:03
立場角度不同才會有不同的說法
不可否認CCP的洗腦功力很強大
回復 goofegg 2023-6-19 19:09
以前的事情,今人都是聽說。還是來說當代的事。
中國既然是惡魔,出現再怎樣讓人驚悚的事情不應該都是正常的么?
相反,美國多麼的民主自由,讓人嚮往的天堂,怎麼就能出現那麼觸目驚心的流浪漢和殭屍街?
這些對惡魔國家的民眾看起來很不可思議的事情,可是你們貌似感覺已經司空見慣,歡迎解釋下。
https://www.163.com/dy/article/HAMUHFC005527HE4.html
解放后中國妓女絕跡,各種性病也都絕跡,還是從改開后又慢慢的興起的。
對這類現象歡迎殖人們多深挖一下,如果是真的用那時候那麼貴的青霉素免費給那麼多解放前的妓女治療,對邪惡的草菅人命的新中國來說很是矛盾啊。
如果沒有這類事,看你們能怎麼抹黑?是不是全部拉出去活埋了?那更會聳人聽聞吸引人眼球。
這個花巨資給妓女治療的事,歡迎說說,如果沒這麼回事的話,歡迎挖出更多黑料來驚爆我們的眼球。
回復 浮平 2023-6-19 21:11
goofegg: 以前的事情,今人都是聽說。還是來說當代的事。
中國既然是惡魔,出現再怎樣讓人驚悚的事情不應該都是正常的么?
相反,美國多麼的民主自由,讓人嚮往的天堂,怎
【中國既然是惡魔,出現再怎樣讓人驚悚的事情不應該都是正常的么?
相反,美國多麼的民主自由,讓人嚮往的天堂,怎麼就能出現那麼觸目驚心的流浪漢和殭屍街?】

這是在抬杠?與還原歷史事實無關。

你也是中國人民之一,三年飢荒不是你造成的,是各個時期的統治者犯的錯誤之一,這種「中國既然是惡魔」的結論和反感情緒從何而來?統治者不等於中國人民。死了幾千萬是中國人民中的部分人,即不是你也不是統治者,而與統治者的某些政策相關,與你的行為無關。先將這些關係梳理清楚,否則情緒情感會被濫用。

一提到你的統治者犯的歷史錯誤就想用亂扯他人它國的方式來抬杠本身就是邏輯謬論,這樣的遮醜護犢方式有用嗎?

【goofegg: 以前的事情,今人都是聽說。還是來說當代的事】

一個沒有受到高等教育的人說這話還可以理解,但科大學人也是這種態度的恐怕不多?

談自己領導過去的歷史扯它國的現實,談自己領導現實的問題扯它國的歷史。學的那點東東都用來東扯西拉,為領導護短服務。越護越短,越護越糟。還不如聽現代領導的話,不準講過去的錯誤,人家是哲博至少高明一籌,明知道護短亂搞,越搞越糟。搞成個戰狼外交。這才起到了」抹黑「的作用。

強大,厲害,勇敢,自信,成熟的第一個標誌就是通過學政分離的方法,面對事實,善於細緻,勇於承擔,不去東扯西拉,亂髮牢騷,推卸責任。
回復 wcat 2023-6-19 21:47
Social security 也是那以後(1935年)建立起來的。
回復 wcat 2023-6-19 21:51
美國的情況不太了解,但什麼餓死800萬人應該是不可能的。

對中國的情況做了點研究,那什麼餓死三千萬就是扯蛋!楊繼繩就是一個騙子。歸根到底還是中國人的科學素質普遍太低,其中許多知識分子也是如此。如果國人的科學素質稍微高點,楊繼繩之流的謊言根本不會有市場。

這裡有幾個視頻,有興趣的話歡迎來看看:https://www.youtube.com/channel/UCJ9aPFXh5cZh-4cmh6Ud4bQ
回復 vector 2023-6-19 22:40
問題在於,美國大蕭條時代的情況,是公開,透明的,沒有什麼組織,個人能夠命令美國境內任何人,機構不許調查,研究,發表關於大蕭條時代的美國人的生活狀況,健康,死亡狀況。

而中共呢? 1959-1961年,中國那3年到底是什麼樣子,之今天為止,中共黨中央依然禁止自由的掉調查,研究,遑論公開發表研究調查結果。
回復 wcat 2023-6-19 22:50
vector: 問題在於,美國大蕭條時代的情況,是公開,透明的,沒有什麼組織,個人能夠命令美國境內任何人,機構不許調查,研究,發表關於大蕭條時代的美國人的生活狀況,健
睜著眼睛說瞎話!不讓調查,那楊繼繩、曹樹基、蔣正華等人的東西是怎麼出來的?

你的問題就是不會自己思考問題,腦殘一個,鑒定完畢!
回復 屠龍刀之原界 2023-6-20 00:51
vector: 問題在於,美國大蕭條時代的情況,是公開,透明的,沒有什麼組織,個人能夠命令美國境內任何人,機構不許調查,研究,發表關於大蕭條時代的美國人的生活狀況,健
你是真傻?還是裝傻?調查美國大蕭條餓死多少人,是學術研究!而討論中國大飢荒餓死多少人,就是為了否定中共政府的合法性!如果國民黨反攻大陸成功,或者那天共產黨被迫下台,政府會出錢支持調查!
回復 wcat 2023-6-20 01:11
屠龍刀之原界: 你是真傻?還是裝傻?調查美國大蕭條餓死多少人,是學術研究!而討論中國大飢荒餓死多少人,就是為了否定中共政府的合法性!如果國民黨反攻大陸成功,或者那天共
蔣正華就拿著國家基金做了這方面的研究,他說有近1700萬人餓死(當然他是錯的)。後來他青雲直上,先是當了國家計生委副主任,后又當了十年的人大副委員長。
回復 goofegg 2023-6-20 01:28
浮平: 【中國既然是惡魔,出現再怎樣讓人驚悚的事情不應該都是正常的么?
相反,美國多麼的民主自由,讓人嚮往的天堂,怎麼就能出現那麼觸目驚心的流浪漢和殭屍街?】
我發這個不是阻止誰去揭短,而是要有根據的揭露。
這類歪曲的塗抹,不就是惡意的把中國領導人和中國當成惡魔么?所以我舉個例子。
以前的事情,我說今人都是口口相傳非親歷,沒錯吧?所以我讓你等解釋當今都經歷的事,有問題么?
你倒打一耙的說我護誰,不是很扯么?
回復 浮平 2023-6-20 01:29
goofegg: 我發這個不是阻止誰去揭短,而是要有根據的揭露。
這類歪曲的塗抹,不就是惡意的把中國領導人和中國當成惡魔么?所以我舉個例子。
以前的事情,我說今人都是口口
不怪你哈
回復 vector 2023-6-20 01:47
屠龍刀之原界: 你是真傻?還是裝傻?調查美國大蕭條餓死多少人,是學術研究!而討論中國大飢荒餓死多少人,就是為了否定中共政府的合法性!如果國民黨反攻大陸成功,或者那天共
中共政府的合法性!//

請問,今天中共政府的合法性,怎麼就和隱瞞1960年那3年的中國死亡人數正相關了呢?
那麼,中共政府不應該下台嗎?
為了政權,就要撒謊,欺騙中國人和世界人民嗎?那麼,這個政權的基礎是建立在撒謊,欺騙,隱瞞中國人民之上的嗎?

美國大蕭條時期的死亡人數研究是學術問題,那麼請問,大蕭條時期的政府現在還在美國壟斷一切權力嗎?
當年的政客早就死翹翹了吧。

同樣,1960年的毛周時代的中共核心們,不也早死光了嗎?
回復 屠龍刀之原界 2023-6-20 02:01
vector: 中共政府的合法性!//

請問,今天中共政府的合法性,怎麼就和隱瞞1960年那3年的中國死亡人數正相關了呢?
那麼,中共政府不應該下台嗎?
為了政權,就要撒謊,
說你天真,還高抬了你!馬雲能讓你知道,他年輕時候,如何坑蒙拐騙的賺來第一桶金?人們為了政權,殺人放火奪江山,撒謊算個鳥!美國的政權是選舉出來的,中共的政權是繼承來的,這麼簡單的道理也不懂?
回復 vector 2023-6-20 03:13
屠龍刀之原界: 說你天真,還高抬了你!馬雲能讓你知道,他年輕時候,如何坑蒙拐騙的賺來第一桶金?人們為了政權,殺人放火奪江山,撒謊算個鳥!美國的政權是選舉出來的,中共的
馬雲能讓你知道,他年輕時候,如何坑蒙拐騙的賺來第一桶金?//

哦,馬雲能禁止中國境內的任何人,機構去調查,研究,發表他年輕時候怎麼坑蒙拐騙的?
他有這個權力嗎?他能做到撒謊,欺騙全中國人民嗎?
回復 vector 2023-6-20 21:09
wcat: 睜著眼睛說瞎話!不讓調查,那楊繼繩、曹樹基、蔣正華等人的東西是怎麼出來的?

你的問題就是不會自己思考問題,腦殘一個,鑒定完畢!
你是對自由,公開,透明的定義理解不能嗎?
回復 wcat 2023-6-20 21:29
vector: 你是對自由,公開,透明的定義理解不能嗎?
你不會自己思考,腦殘一個。上過中學沒有?那麼簡單的道理你都搞不清!

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