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餓死的人

作者：oneweek 於 2010-7-24 02:15 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有64評論

餓死的人

三年「自然災害」期間，餓死100萬還是500萬還是更多，我不知道。知道的是我的舅舅原來在洛陽軍分區工作，在信陽事件后被派往信陽地區；僅信陽地區餓死的人，大約有1百萬。我的感覺就是兩點，第一，咱們這個民族不善於做紮實的工作；每個死去的人都應該（deserve）有個紀念吧？（弄得日本人經常否認南京大屠殺，理由是你們自己的數字也是變來變去的）弄個名冊放起來不應該困難。第二呢，現在的政府給人為製造很多障礙。舉幾個例子，大的有四川地震的人名錄，小的有山西煤礦的遇難者名單。

（有時看新聞搞不清政府的人士是怎麼想的。維穩吧，意思是維持穩定；這個好像是誰有冤屈，打你幾頓到你不敢說，就穩定了；類似於，身體上有個爛瘡，弄個大的創可貼一蓋了之。另外一個費解的地方是政府有時有數據，如果是關鍵的事情涉及國家機密，也就算了；有些雞毛數據也不公開；讓你猜，然後說你是不知道真相的群眾，相信了謠言；幾十年前的餓死人事件，公開檔案，在我看來是件好事）

回到餓死的事情上來，死了的人不能復生。有的人全家都死絕了。也是值得紀念的。如果我知道了，我來紀念。 ANYWAY，我來到村裡來也是因為紀念某位不幸去世的人。

看解濱的文章，有年輕的網友覺得農村裡會沒有糧食？至少可以吃草吧。我還有點欣慰的是，這位沒有說，至少可以吃肉吧。

————————————
有5同學懷疑這個數字。抄一段過來。

信陽到底死了多少人？信陽地委向省委報告上寫的是38萬多人（信陽地方志上寫的是48.3萬人）。據中央調查組李堅、李正海兩位處長在這裡調查，向中央報告是105萬人。

以下來自，余德鴻，擔任過信陽地區淮濱縣土改工作隊的大隊長、區團委書記、縣委秘書、縣委委員、副縣長，

【在全地區18個縣市中雖然有好有壞，災情有輕有重，餓死人有多有少，但懸殊不是很大的，沒有餓死人的社隊是沒有的，沒有餓死人的農戶比例也不是很大。我對淮濱縣的情況了解得更多些，因為我不僅是淮濱縣人，五十年代初期,我還在那裡擔任過土改工作隊的大隊長、區團委書記、縣委秘書、縣委委員、副縣長等職。記得當時淮濱縣有50萬人左右，有人說死了18萬，也有人說死了16萬或17萬，佔總人口的30％左右。但從我家住的防胡公社來看，說全縣的死亡30％不算大。據原防胡公社黨委書記熊任寬回憶，防胡公社5萬人左右，共餓死了2.2萬人。佔總人口的40％多。其中吳砦大隊（我家那個大隊）死亡人數占人口的 52％。小余庄生產隊（我的祖居之地）共12戶、75口人，共餓死38人。馮庄大隊小李生產隊13戶人家死絕了9戶。黃崗大隊馬樓村原有400多人，餓死了300人左右。楊圍孜大隊王莊生產隊207人，餓死107人，其中死絕了6戶。原地委黨校副校長李心龍在老家的共有6口人，死了4口。總之，凡是我所了解的村莊，死亡人數差不多都佔半數左右……我於1959年12月份在回家的路上，僅包信到防胡的9公里的路旁，見到屍體約10具左右，其中，有的臀部及大腿上的肌肉已被割去，可能是被人吃了。我感到極其難過。從防胡回家的4公里的路旁，發現了更為嚴重的問題。在防胡西的幸福河沿岸，發現大片屍體，可能有百具左右。走到何砦村西的葦塘附近又發現一片，數量也很多。……人吃人的情況幾乎村村有之，很多典型的悲慘事例，我實在不忍心再說了。】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5253aa410100gyp6.html

中央工作組1960年6月18 日《關於河南省信陽地區人口死亡和糧食問題的調查報告》稱，據地委6月8日統計，從1959年10月到1960年4月，信陽地區死亡總數436882人，佔全區原有總人口8042097人的5.92%，死亡人口中正常死亡155698人，佔總人口的1.96%。據工作組調查，實際死亡人數可能還要多一些。

　　報告稱，死亡人數中男多女少。據1959年9月底統計，全區共有人口8042097人，其中男4081717人，女3960380人，到1960年4 月統計，全區實有人口7647874人，其中男3769499人，女3878379人，改變了原來的男多女少的情況。固始縣死亡的人數當中，男的占 72.3%，女的佔28.7%。另據平輿、汝南等8個縣死亡人數統計，男的佔56.6% ，女的佔43.4%。

　　報告稱，壯年勞動力死亡多。潢川縣死亡人數中，青壯年佔54.7%，固始縣青壯年佔67.9%，淮濱縣6大隊死亡的1464人當中，勞動力占 54.2%。與此相關的是造成很多孤兒。僅固始縣七一公社就有370多名孤兒，潢川縣傘陂寺公社就有200多名孤兒。

　　報告稱，各地有一些死絕戶。據潢川縣仁和公社的陳灣、楊集、彭店等5個大隊統計，死絕戶為238戶，占原有2373戶的10%。陳灣大隊因死亡人數過多，把原有的51個村莊合併為41個村莊。

　　報告稱，社員比基層幹部及其家屬死亡率高。據淮濱縣橋溝公社的萬圍、左圍大隊統計，萬圍大隊、生產隊幹部死亡佔8.8%（204人，死亡18人），社員1515人，死亡404人，佔26.7%；左圍幹部死亡佔11.8%，社員死亡佔15.24%。該縣城郊公社楊波大隊共有156戶,沒有死人的31戶, 其中幹部13戶，炊事員4 戶，磨面的1戶。該大隊前店生產隊共31戶，沒有死人的6戶中就有幹部5戶，炊事員1戶。

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發表評論評論 (64 個評論)

回復 tanjiang10 2010-7-24 03:01: 泥土可長穀物、穀物可餵養人，沒有穀物，人就可以吃泥土沖飢

回復 oneweek 2010-7-24 03:03: tanjiang10: 泥土可長穀物、穀物可餵養人，沒有穀物，人就可以吃泥土沖飢
幾天估計沒有問題。不知道吃一個月能不能頂住。

回復 oneweek 2010-7-24 03:06: tanjiang10: 泥土可長穀物、穀物可餵養人，沒有穀物，人就可以吃泥土沖飢
再想一下，陽光給穀物能量，穀物可餵養人，沒有穀物，咱人光曬太陽不知如何。

回復牡丹石頭 2010-7-24 03:12: 確實如此, 三年自然災害時, 沒有糧食, 吃樹皮, 草根, 後來又吃觀音土, 肚子吃得很大, 拉不出屎, 活活憋死的不少. 我們在大城市生活, 真是萬幸的, 不過也得早上三,四點起來排隊買菜, 都是用卡分配到戶的, 每人二分錢的菜錢, 可以買到攤開的包心菜, 餵豬的那種菜, 去晚了, 連這菜都沒有, 整個菜場都是空空的. 沒有經歷過的人, 不怪他們, 即使文化大革命上山下鄉時, 生活條件也是相當艱苦, 看到圈裡的豬, 而吃不到肉, 是正常的.

回復 oneweek 2010-7-24 03:25: 牡丹石頭: 確實如此, 三年自然災害時, 沒有糧食, 吃樹皮, 草根, 後來又吃觀音土, 肚子吃得很大, 拉不出屎, 活活憋死的不少. 我們在大城市生活, 真是萬幸的, 不過也得早上三
他們懷疑，我沒有意見。只是你要告訴他，他還是不信，就沒有什麼辦法了；天要下雨，隨他去吧。

回復異域堂 2010-7-24 03:26: 政府人士都知道，維穩就是維護自己地位的穩定。過一天穩一天。其它的事，領導讓你想了嗎？

回復 oneweek 2010-7-24 03:28: 異域堂: 政府人士都知道，維穩就是維護自己地位的穩定。過一天穩一天。其它的事，領導讓你想了嗎？
我在海外做逍遙派。覺得不好理解。

回復 awang9988 2010-7-24 03:29: 異域堂: 政府人士都知道，維穩就是維護自己地位的穩定。過一天穩一天。其它的事，領導讓你想了嗎？
right.

回復 snortbsd 2010-7-24 05:45: 僅信陽地區餓死的人，大約有1百萬
just take a look at the population of 信陽地區 between 1960 and 1962, you can easily verify the this sensational claim...

回復 oneweek 2010-7-24 05:57: snortbsd: just take a look at the population of 信陽地區 between 1960 and 1962, you can easily verify the this sensational claim...
not interested in particular numbers.
My point is that they deserve a decent closure and a memorial.

回復 homepeace 2010-7-24 06:00: snortbsd: just take a look at the population of 信陽地區 between 1960 and 1962, you can easily verify the this sensational claim...
請看1959—1961三年自然災害全國死亡人數的官方權威數據
http://my.backchina.com/space-255013-do-blog-id-79665.html

回復 oneweek 2010-7-24 06:13: homepeace: 請看1959—1961三年自然災害全國死亡人數的官方權威數據
http://my.backchina.com/space-255013-do-blog-id-79665.html
人數我覺得不是爭論的焦點。在中央決定解密之前，我們在這裡爭論沒有多大意義。

信陽到底死了多少人？信陽地委向省委報告上寫的是38萬多人（信陽地方志上寫的是48.3萬人）。據中央調查組李堅、李正海兩位處長在這裡調查，向中央報告是105萬人。

以下來自，余德鴻，擔任過信陽地區淮濱縣土改工作隊的大隊長、區團委書記、縣委秘書、縣委委員、副縣長，

【在全地區18個縣市中雖然有好有壞，災情有輕有重，餓死人有多有少，但懸殊不是很大的，沒有餓死人的社隊是沒有的，沒有餓死人的農戶比例也不是很大。我對淮濱縣的情況了解得更多些，因為我不僅是淮濱縣人，五十年代初期,我還在那裡擔任過土改工作隊的大隊長、區團委書記、縣委秘書、縣委委員、副縣長等職。記得當時淮濱縣有50萬人左右，有人說死了18萬，也有人說死了16萬或17萬，佔總人口的30％左右。但從我家住的防胡公社來看，說全縣的死亡30％不算大。據原防胡公社黨委書記熊任寬回憶，防胡公社5萬人左右，共餓死了2.2萬人。佔總人口的40％多。其中吳砦大隊（我家那個大隊）死亡人數占人口的52％。小余庄生產隊（我的祖居之地）共12戶、75口人，共餓死38人。馮庄大隊小李生產隊13戶人家死絕了9戶。黃崗大隊馬樓村原有400多人，餓死了300人左右。楊圍孜大隊王莊生產隊207人，餓死107人，其中死絕了6戶。原地委黨校副校長李心龍在老家的共有6口人，死了4口。總之，凡是我所了解的村莊，死亡人數差不多都佔半數左右……我於1959年12月份在回家的路上，僅包信到防胡的9公里的路旁，見到屍體約10具左右，其中，有的臀部及大腿上的肌肉已被割去，可能是被人吃了。我感到極其難過。從防胡回家的4公里的路旁，發現了更為嚴重的問題。在防胡西的幸福河沿岸，發現大片屍體，可能有百具左右。走到何砦村西的葦塘附近又發現一片，數量也很多。……人吃人的情況幾乎村村有之，很多典型的悲慘事例，我實在不忍心再說了。】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5253aa410100gyp6.html

中央工作組1960年6月18 日《關於河南省信陽地區人口死亡和糧食問題的調查報告》稱，據地委6月8日統計，從1959年10月到1960年4月，信陽地區死亡總數436882人，佔全區原有總人口8042097人的5.92%，死亡人口中正常死亡155698人，佔總人口的1.96%。據工作組調查，實際死亡人數可能還要多一些。

　　報告稱，死亡人數中男多女少。據1959年9月底統計，全區共有人口8042097人，其中男4081717人，女3960380人，到1960年4 月統計，全區實有人口7647874人，其中男3769499人，女3878379人，改變了原來的男多女少的情況。固始縣死亡的人數當中，男的占 72.3%，女的佔28.7%。另據平輿、汝南等8個縣死亡人數統計，男的佔56.6% ，女的佔43.4%。

　　報告稱，壯年勞動力死亡多。潢川縣死亡人數中，青壯年佔54.7%，固始縣青壯年佔67.9%，淮濱縣6大隊死亡的1464人當中，勞動力佔54.2%。與此相關的是造成很多孤兒。僅固始縣七一公社就有370多名孤兒，潢川縣傘陂寺公社就有200多名孤兒。

　　報告稱，各地有一些死絕戶。據潢川縣仁和公社的陳灣、楊集、彭店等5個大隊統計，死絕戶為238戶，占原有2373戶的10%。陳灣大隊因死亡人數過多，把原有的51個村莊合併為41個村莊。

　　報告稱，社員比基層幹部及其家屬死亡率高。據淮濱縣橋溝公社的萬圍、左圍大隊統計，萬圍大隊、生產隊幹部死亡佔8.8%（204人，死亡18人），社員1515人，死亡404人，佔26.7%；左圍幹部死亡佔11.8%，社員死亡佔15.24%。該縣城郊公社楊波大隊共有156戶,沒有死人的31戶,其中幹部13戶，炊事員4 戶，磨面的1戶。該大隊前店生產隊共31戶，沒有死人的6戶中就有幹部5戶，炊事員1戶。

回復 homepeace 2010-7-24 06:22: oneweek: 人數我覺得不是爭論的焦點。在中央決定解密之前，我們在這裡爭論沒有多大意義。

信陽到底死了多少人？信陽地委向省委報告上寫的是38萬多人（信陽地方志上寫的
數據在我的博文里，中央還要解什麼密？
楊繼繩的文章只代表他個人的觀點。
同意人數不是爭論的焦點。反正餓死人是真的，三分天災，七分人禍也是真的。
結論應該是要珍惜今天改革開放后的好日子。

回復 oneweek 2010-7-24 06:35: homepeace: 數據在我的博文里，中央還要解什麼密？
楊繼繩的文章只代表他個人的觀點。
同意人數不是爭論的焦點。反正餓死人是真的，三分天災，七分人禍也是真的。
結論應該
去看了你的博文。

有一點挺有意思。

我抄的來自於中共中央派出去的調查組的文件。
「據地委（1960年）6月8日統計，從1959年10月到1960年4月，
信陽地區死亡總數436882人，佔全區原有總人口8042097人的5.92%，
死亡人口中正常死亡155698人，佔總人口的1.96%。據工作組調查，
實際死亡人數可能還要多一些。」（非正常死亡=436882-155698=281184）

你抄的國家統計局的文件。」1960年營養性疾病474萬，賣兒送女10688人，非正常死亡374890人；「

看來主要的人都集中在河南信陽了（281184/374890=75%）。

所以這個事情咱們搞不明白。

回復 homepeace 2010-7-24 06:56: oneweek: 去看了你的博文。

有一點挺有意思。

我抄的來自於中共中央派出去的調查組的文件。
「據地委（1960年）6月8日統計，從1959年10月到1960年4月，
信陽地區死亡
要餓死一個人是很不容易的。想一想，一個人的口糧分給4個人吃，這4個人雖然挨餓，但不會餓死。把一個人的口糧分給幾個人吃，憑當時人的覺悟，根本不是難事。
當時之所以餓死人，主要是個別地方官員瞞上。所以當信陽事件暴露后，其他地方就不應該還有很多人餓死了。
再羅索一遍：同意人數不是爭論的焦點。反正餓死人是真的，三分天災，七分人禍也是真的。結論應該是要珍惜今天改革開放后的好日子。

回復 oneweek 2010-7-24 07:18: homepeace: 要餓死一個人是很不容易的。想一想，一個人的口糧分給4個人吃，這4個人雖然挨餓，但不會餓死。把一個人的口糧分給幾個人吃，憑當時人的覺悟，根本不是難事。
當
同意。俺多次講過，中國今天在歷史上是最好的時期。
寫這篇小文是因為年輕人說餓死人在農村很難，因為有草吃。
所以歷史如果沒有總結，很容易被下一代忘掉。