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昨天吃飯的時候首次和單位的一幫人吃中餐去了。 一位老美天主教徒， 談到了選舉。俺說民主黨幫助窮人， 共和黨幫助富人。 但是俺用的詞不對。 說民主黨幫助的是窮而無助的人， 提到了vulnerable。 他說， 實際上民主黨 只是聲稱幫助vulnerable, 最無助的人是將出生還未出生的嬰兒。
他覺得選舉的主要議題是流產這件事。 共和黨和民主黨在流產這件事上的態度截然相反。 他從1992年講起， 各個議案， 走的流程， 結局如何； 一絲不苟。
俺以前從來沒有仔細讀過大月流產的過程。 頭一次聽他義憤填膺地描述出來。大致是助產士把小孩的體位轉好， 小孩生出來的時候， 腳先出來； 頭還在子宮裡的時候， 助產士拿剪刀插入小孩的腦後， 剪刀張開， 轉幾下， 吸管把腦袋裡的內容吸出來。 頭小了之後， 一下子就生出來了。
問題是這個時候的嬰兒大多數生出來是可以成活的。
這個剪刀插入的PROCEDURE在2007年被最高法院在 Gonzalez v. Carhart 一案中禁用。 現在用的是換湯不換藥的非剪刀操作。 注射法或者斷氧法， 還是招招要命的做法。
今天去讀了幾篇流產的文章， 還真是如此。 國內的做法， 俺是不知道詳情； 不過可能也比這個好不了多少。
_________抄一段 墮胎如何在美國 變為合法——————
73年之前， 50個州的多數（紐約和加州除外）都禁止墮胎。 73年1月22日， 聯邦最高法院以7：2的判決兩個案子， 將墮胎合法化。
法院這樣的判決是基於「隱私權」， 聲稱「隱私權」也是受美國憲法的保護的， 但沒有具體、明確地提出來。。。。。
法院這樣的判決是基於「隱私權」， 聲稱「隱私權」也是受美國憲法的保護的， 但沒有具體、明確地提出來。。。。。
_______中國的基本國策之一： 虐殺嬰兒——————原作在CND.ORG
【感謝老解提供鏈接。稍加編輯， 轉了過來】
————————————————引文 完——————————————————————
Temp 大陸虐殺嬰兒是一項野蠻國策導致的獸行。支持虐殺嬰兒者連畜牲都不如。
中共在大陸實行的計劃生育政策包括虐殺嬰兒。各個大城市都實行了「准生證」制度，也就是說，孕婦要持有「准生證 」才能把孩子順利地生下來。
全國各地都有許多這樣的案例：為了完成計劃生育指標，把計劃外的、沒有準生證的、或者認為是「超生」的嬰兒活活弄死。弄死的方法也多種多樣，有放在冰箱里的，有在引產過程中弄破頭骨把腦漿吸出來的，還有些邊遠地區甚至把嬰兒仍到河裡沖走的。
對於自稱有五千年文明、有三千年文字記載歷史的中國大陸人，比起現今的文明世界，其對生命的漠視程度可以稱得上是一個徹頭徹尾的野蠻民族。
至於其野蠻程度與畜牲相比，哪個更殘酷？恐怕見仁見智，歡迎各位積極討論、踴躍發言，本樓主將不加干涉。
事實上中國迄今為止都沒有一部關於強制性墮胎的全國性法律，更不用說殺害嬰兒本身就是一種犯罪行為。
為什麼被共產黨操縱的全國人大不敢通過一項強制性墮胎的法律呢？道理很簡單：擔心國際社會抗議中國的野蠻制度。
對內實行野蠻的政策，對外又害怕國際社會了解真相，這就是大陸政府的基本國策。
如果說大陸的文明程度比台灣、香港等地還低下許多倍，我是沒有異議的。問題是現在有人正在大談什麼中國的崛起。如果是一個文明國家的崛起，那是人類共同的福分。但如今是這麼一個野蠻國家的崛起，這對人類文明社會的發展將會產生何種影響？
Tianxiang 中國人造的孽，死一百個耶穌都洗不清。
那誰說看到了希望，俺沒看見。
JERRYme 你沒搞清問題的實質。
你可以問幾個問題， 比如： 中國需要不需要計劃生育？ 把它作為國策對不對？
對這兩個問題，我想大多數人的答案會是肯定的。
那麼剩下的問題就是怎麼執行計劃生育了。在這個問題上有兩個層次： 強制計劃生育和鼓勵計劃生育。
早期的時候是鼓勵計劃生育，如70年左右，政府的口號是不生小三。這個時候大概和共產黨的領導關係不大，因為這麼做是最起碼的文明標準。
關鍵就是強制計劃生育，問題也就出在這裡。大家都知道共產黨的體制就善於強制老百姓做他們不願做的事，應該沒有什麼疑問吧？
如果80年之後的強制計劃生育還能勉強說的過去，那麼強制流產則絕對是殘忍的，是不能接受的。
Temp 計劃生育是否正確暫且不說（也說不清，因為這涉及全國人民的利益，應該讓每個成人參與表決）。即使是一個「正確」的國策，一旦使用非正義的、甚至是非法的手段來施行這個國策，這個「正確性」就立即喪失。
用卑鄙的手段企圖達到高尚的目的，這個高尚的目的就不再高尚，而立即變成了卑鄙手段的後果。
只有用合法的、正義的手段，達到的目的才可被稱為合法的、正義的。否則，這個目的就是非法的、非正義的。
wukong6666
Same here. I had only heard people saying ends always justify means. Now I heard someone saying the the way around.
Temp
正是那些認為 ends always justify means 者為達目的不擇手段。這是野蠻的價值觀，是與現代文明格格不入的。正是這個價值觀一直在破壞社會文明、給社會帶來動蕩和苦難。所以我們必須摒棄 ends always justify means 這種動物式的價值觀和思維方式。
wukong6666 寫道:
Same here. I had only heard people saying ends always justify means. Now I heard someone saying the the way around.
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今天晚上順便讀了一下 計劃生育作為一項基本國策， 它的目的是什麼， 手段如何。說起來太長， 也容易傷感情， 以後再說吧。
發表評論 評論 (41 個評論)
- 回復 解濱
- 我不是醫生，不懂流產的過程。 幾年前在CND看到過幾篇國內搞流產的介紹，其中就說把七、八個月的小孩引產出來，然後淹死的事情。 參與者當時是個知青，農村人怕得罪人，不敢摔死嬰兒，就讓知青去做。 那篇文章的作者好像叫樓蘭。
oneweek: 出生后還喘氣的， 再淹死， 這個好像是屬於謀殺.
你對各種流產的程序很熟悉嗎？
寫出來看看
- 回復 oneweek
- 是讀了一晚上這方面的東東， 但是有些字不認識； 所以半理解半不理解的。
解濱: 我不是醫生，不懂流產的過程。 幾年前在CND看到過幾篇國內搞流產的介紹，其中就說把七、八個月的小孩引產出來，然後淹死的事情。 參與者當時是個知青，農村人怕 ...
- 回復 解濱
- http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=0&topic_id=47029&forum=1&post_id=&refresh=%C8%B7%C8%CF
oneweek: 出生后還喘氣的， 再淹死， 這個好像是屬於謀殺.
你對各種流產的程序很熟悉嗎？
寫出來看看
"全國各地都有許多這樣的案例：為了完成計劃生育指標，把計劃外的、沒有準生證的、或者認為是「超生」的嬰兒活活弄死。弄死的方法也多種多樣，有放在冰箱里的，有在引產過程中弄破頭骨把腦漿吸出來的，還有些邊遠地區甚至把嬰兒仍到河裡沖走的。"
- 回復 小豬的媽媽
- 如果流產非法, 母親沒有辦法只好把孩子生下來, 也許母子倆最終還是沒有活路, 死於貧困, 疾病, 事故, 甚至虐待. 那樣的死法很難看, 會警醒世人, 也令整個社會反思, 也許還會重新啟用浸豬籠法. 然而允許墜胎, 殺人象喝杯咖啡一樣合法, 一樣輕鬆......
- 回復 Emansfield
- 大月份流產（三月以上），國內就是引產，出來后，一般還活，直接就放進朔料袋，紮好。。。
有過一起很嚴重的糾紛，半夜，因忙， 紮好的朔料袋就放在了床邊的桌子上，這時候分娩完的產婦餓了，打鈴找吃的，困勢蒙咚的夜班護士，拿起了朔料袋，給了這位產婦。。。。嬰兒放入朔料袋的時候是熱的，朔料袋內就形成了水汽，而看不清裡面的東西
- 回復 oneweek
- 確實值得思考。
無為村姑: 大月強迫引產就是謀殺。國內不是一直在這樣幹嗎？這也是國際上對中國計劃生育有反感的地方。當然還有生育權的問題。目前計劃生育走樣的厲害，都能生，只要交罰款 ...
- 回復 oneweek
- 俺們那天吃飯的時候都討論了這些問題。 在美國， 這些都不是問題； 要送領養， 每年都有人想領養而找不到嬰兒的； 要自養， 每個州里都有婦幼補貼， 德州叫WIC， 給小孩吃的奶粉，尿布也基本夠用了。
小豬的媽媽: 如果流產非法, 母親沒有辦法只好把孩子生下來, 也許母子倆最終還是沒有活路, 死於貧困, 疾病, 事故, 甚至虐待. 那樣的死法很難看, 會警醒世人, 也令整個社會反思 ...
中國的情形， 俺也讀了幾篇。 比較複雜。
- 回復 oneweek
- 如果還在喘氣， 不用生命支持設備， 就可以活； 再放塑料袋裡，這個都是合法的？
Emansfield: 大月份流產（三月以上），國內就是引產，出來后，一般還活，直接就放進朔料袋，紮好。。。
有過一起很嚴重的糾紛，半夜，因忙， 紮好的朔料袋就放在了床邊的桌 ...
- 回復 Emansfield
oneweek: 如果還在喘氣， 不用生命支持設備， 就可以活； 再放塑料袋裡，這個都是合法的？
- 回復 trunkzhao
Emansfield: 大月份流產（三月以上），國內就是引產，出來后，一般還活，直接就放進朔料袋，紮好。。。
有過一起很嚴重的糾紛，半夜，因忙， 紮好的朔料袋就放在了床邊的桌 ...
