倍可親

給反中醫者再提供一個活靶,炮火再猛烈一些吧!!

作者:HappyUSANA  於 2013-3-20 11:22 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:健康生活|已有109評論

這段時間村裡關於中醫掀起了一陣波浪,贊成中醫者和反對中醫者陣營都不小,當然也有中間派。竊以為,贊成中醫者一般不會反對西醫,贊成中西醫結合,同時也不否認中醫中的缺陷; 反對中醫者中,有些是希望中醫加以改進,但有些壓根就是反對中醫。 我幾乎查看了所有相關的博克和相應的回復,絕大多數是理性的,個別人比較激烈。其實大可不必,因為在這裡寫,恐怕不是為了拉客戶,為了私利,因此希望大家還是爭論事實,提供證據,不要針對人說些過激的話。

反對者提出反對的主要原因是,中醫「不科學」,效果不是雙盲試驗總結出來的。 關於是否科學的,純屬理論爭論,不會有結果的,因為是不同道上馬車,跑不到一起。關於雙盲試驗,為了準確點,引用百度的內容:
這種實驗方法用於防止研究結果被安慰劑效應( placebo effect)或者觀察者偏愛(observer bias)影響。在實驗中使一個人盲就是不告知他實驗過程的信息。按照使參與者盲的程度,這種實驗被分為單盲(Single-blind),雙盲(double-blind),三盲(triple-blind)實驗。
在雙盲實驗中,實驗者和參與者都不知道哪些參與者屬於對照組(control group)、哪些屬於實驗組(experimental group)。只有在所有數據被記錄完畢之後(在有些情況下是分析完畢之後),實驗者才能知道那些參與者是哪些組的。採用雙盲實驗是為了要減少偏見(prejudices)和無意識地暗示(unintentional physical cues)對實驗結果的影響。對於被試者的隨機分配(Random assignment)到控制組或者實驗組的做法是雙盲實驗中至關重要的一部。確認哪些受試者屬於那些組的信息交由第三方保管,並且在研究結束之前不能告知研究者。

對此, 我有個疑問,這樣做是否符合醫德:病人服藥的目的,是為了治病,而現在給他服用安慰劑,按「科學」來說,是對他的治療沒有任何幫助的,因為裡面不含「有效」成分。如果是普通的疾病,倒也罷了,大不了多受點罪;如果是要命的病,這樣只是為了獲得所謂的「對比效果」而不予以治療,合適嗎?本人沒受過任何正規醫學訓練,問的是完全外行的問題,請給於掃盲。

上述問題並不影響本文的主題:為反對中醫者提供一個活靶,請猛烈開火!但是有一個條件,請至少把這幾個視頻看完:
是村友felix2005200收集的,點擊這裡。 他收集了很多視頻,分佈在其12篇博克中。因為視頻很多,請反對者至少看前面4個,或者這個
http://v.youku.com/v_show/id_XNDk3ODkzODA=.html
然後再選擇性開火。如果你願意,可以找王晨霞醫生「辯論」,讓她看看你的手,你再做相關的醫學檢查,對比以後再找她。

這個最初是由「麻衣相」來的,還與八卦,陰陽有關,掌紋不僅可以用來診病,而且還可以通過改變掌紋來干預和治療潛在的和已有的疾病,網上相關是視頻太多了,涉及很多內容,包括與其它動物的掌紋的比較

http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0NzU4NDQw.html

等, 絕對是批判的最佳目標。


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發表評論 評論 (109 個評論)

回復 正義感 2013-3-20 11:56
不對中醫西醫的爭論,只對你的疑問:如果是經過批准的實驗一定是符合醫德的。
回復 越湖 2013-3-20 12:02
提倡西醫的不必打擊中醫。
回復 HappyUSANA 2013-3-20 12:36
正義感: 不對中醫西醫的爭論,只對你的疑問:如果是經過批准的實驗一定是符合醫德的。
謝謝回復,但是這個並沒有解決我的疑問,因為只是法律上是正確的。不久前美國的一個例子:老人院一位老人突發心臟病,護理人員致電911.911工作人員希望這名護理人員或者周圍的人能在醫生到達之前幫助做些簡單的救治(可能是心臟按壓之類的)以便贏取時間(該護理人員是能做的),但是被拒絕了,儘管911一再要求她做,她都沒有做,因為管理公司要求她們不能做。最後的結果忘記了,但是這段錄音被媒體披露以後,該公司收到大量的道德譴責。
回復 HappyUSANA 2013-3-20 12:36
越湖: 提倡西醫的不必打擊中醫。
謝謝,我也持這個觀點!
回復 小皮狗 2013-3-20 13:19
作者的這樣的問題和反思倒是很獨特,而且對您做了大量的資料工作,然後提出質疑表示敬佩。
回復 芸湛 2013-3-20 14:48
樓主提的視角獨特,好!我們國家的中醫涉及到了靈魂/靈性,可是靈魂/靈性怎麼進行雙盲試驗?人類自以為的』高科技『,高到了什麼地步?高到可以對靈魂/靈性進行觀察研究量化的地步了嗎?
退一步說,科學家都承認情緒對健康有影響,這個在現在算是共識了,可是就連這個共識科學家都無法進行量化啊!那還說什麼呢。。。那個什麼雙盲試驗也是,它的的作用也是有限的,不可隨意誇大化,泛化,絕對化。
所有的科學家都承認科學是有限的,科學似乎永遠都無法走出』否定之否定『的怪圈,那麼科學還有何顏面對無限的東西來定性說教指責?
中醫根本不會被滅的,最近看了一些中央電視台對中醫的節目介紹,我們的中醫真的是浩瀚無窮,很多奇怪的疑難病症到了中醫都手到病除,令人叫絕。
回復 wcat 2013-3-20 21:36
請問中醫理論是什麼?為什麼能夠幾百年上千年沒有變化?
回復 HappyUSANA 2013-3-20 23:10
wcat: 請問中醫理論是什麼?為什麼能夠幾百年上千年沒有變化?
那你需買一本中醫書來學。我這裡有一本中醫自學的書,還在看
回復 HappyUSANA 2013-3-20 23:12
小皮狗: 作者的這樣的問題和反思倒是很獨特,而且對您做了大量的資料工作,然後提出質疑表示敬佩。
需要向你有理論有實踐貫通中西醫大家學習!
回復 wcat 2013-3-20 23:13
HappyUSANA: 那你的買一本中醫屬學學。我這裡有一本中醫自學的書,還在看
這種東西不值得看!
回復 meistersinger 2013-3-20 23:14
醫藥試驗要患者自願。如果葯很有效,實驗會叫停,控制群也給新葯。這種事經常發生。那些自願的患者,還有那些捐出遺體的人是真正的英雄,值得我們敬佩。
回復 HappyUSANA 2013-3-20 23:16
芸湛: 樓主提的視角獨特,好!我們國家的中醫涉及到了靈魂/靈性,可是靈魂/靈性怎麼進行雙盲試驗?人類自以為的』高科技『,高到了什麼地步?高到可以對靈魂/靈性進行 ...
說的對,也是我的心裡話。翰山把中醫歸為描述性科學,其實西醫的有些分支也是描述性的,像精神科、疼痛科等等,人類不健康有很多東西並不能定量。很多人不舒服,西醫的各項檢查查不出問題,結果幾副中藥解決問題。
回復 西部老馬 2013-3-20 23:25
芸湛: 樓主提的視角獨特,好!我們國家的中醫涉及到了靈魂/靈性,可是靈魂/靈性怎麼進行雙盲試驗?人類自以為的』高科技『,高到了什麼地步?高到可以對靈魂/靈性進行 ...
學的越多,越感到中醫的神奇,儘管用現有的科學知識解釋不了。
回復 小皮狗 2013-3-20 23:30
芸湛: 樓主提的視角獨特,好!我們國家的中醫涉及到了靈魂/靈性,可是靈魂/靈性怎麼進行雙盲試驗?人類自以為的』高科技『,高到了什麼地步?高到可以對靈魂/靈性進行 ...
佩服您的睿智。雙盲試驗只適合特定的試驗對象。無法把這種量化的方法用作探討萬事萬物的唯一標準。這實際上已經違背了科學的求實精神。而用在個體基因均不同的人類群體,是否最終能否重複,其研究方法學是有重新審視的餘地。至今為止的藥物試驗的最終有效率大致在半數左右上下浮動,這大概已經說明了很多問題。。。也就是說我們自己以為是科學,實際上不合適實驗對象,那就等於沒有做。就是這麼簡單的邏輯。
回復 寂禪 2013-3-21 00:53
俺現在沒空,待有時間事再談談中醫的「整體」和「系統」觀究竟是怎麼來的,是怎麼一回事。其實,當代的中醫實際上都已是「中西醫」結合的「中醫」,沒有西醫「病原」的概念,中醫已是無法看病。
回復 芸湛 2013-3-21 01:34
西部老馬: 學的越多,越感到中醫的神奇,儘管用現有的科學知識解釋不了。
一個節目里說切除了結腸的癌症患者突然渾身的氣給堵死了不能吃飯不能大小便了是什麼腸梗阻--裡面的神經細胞做手術的時候死了 ... ,國內的很多醫院也是西醫檢查治療為主面對尷尬毫無辦法,最後中醫根據小承氣湯的原理給治癒了,另外一個股骨頭(膝蓋)壞死的也是中藥給救了命,沒鋸掉腿。還有一個正骨的中醫大夫僅僅通過臉部骨頭的糾正就治了頸椎病引起的高血壓....
回復 芸湛 2013-3-21 02:11
小皮狗: 佩服您的睿智。雙盲試驗只適合特定的試驗對象。無法把這種量化的方法用作探討萬事萬物的唯一標準。這實際上已經違背了科學的求實精神。而用在個體基因均不同的人 ...
西醫檢測出疾病以前有些病症就已經存在了只是人現在忒缺乏敏感了沒有意識罷了。有人平時身體特棒一旦發現都是癌症晚期--但是我敢肯定他們的身體某些穴位已經出現了壓疼感(我們祖先說疾病的最早的』量化階段『即表現在經絡哦),只是他們忽視這樣的穴位壓疼感罷了,所以說中醫沒有量化我真是覺得冤枉啊,中醫里的穴位壓疼,面色,膚色,頭髮,手相面相等等。。。很多東西也可以看成是一種量化啊。像我這樣的僅僅是對中醫愛好的一種人都可以對一部分人做到』診斷『呢,那我就是憑我心裡的那種』量化感『呢。我們這裡每年都有定期免費做一些西醫機器性的檢測但我從來不去,因為我自己就隨時檢測自己,注意養生,注意修德(因為德也是一種能量),如果一個人的靈性可以達到那種』至善『的境界,那生死還不都掌握在自己手裡啦,哪裡還會有疾病的空間呢,所以如果一個人對自己的未來健康/死亡狀況沒有信心的話,就應該在道德方面狠下功夫--捨得吃虧與人為善,與此同時如果德到了位那麼信心的感覺自然而然就』降臨『到人們的心裡去了根本不用去找去求....學佛的人可能知道,膽量(信心)即是量化修行結果的一種工具。沒有膽量就說明德還需要繼續積累.....前幾天當我一下讀到你有關中西醫的文章的時候我就可以基本判斷出了你的德位是達到一定高度的啦~~
回復 寂禪 2013-3-21 03:14
樓主這個問題扯上道德有些太牽強了。一種藥物到人體試驗階段之前,都要經過一系列細胞和動物試驗,積累了很多資料,包括毒性試驗,在對待試藥物做過風險評估后才能進行人體試驗。多數情況下對病人對藥物的反應都有恰當的評估。至於對用「安慰劑」的患者是否公平這就要看你怎麼看了。一種藥物沒有定性,其有利或有害的影響都無法定論,究竟是用藥還是安慰劑更好些就說不準了。但有一條,就是參與試驗的人都是經過評估的,即便用的是安慰劑,也不至於對其病情帶來太大的影響。當然,有些試驗風險很大,比如幹細胞有關,或「轉基因」的試驗,但願意參加這種試驗的人一般都是試可能活,不試只有死。

世上沒有十全十美的方法,有的只是權衡利弊后而實施的方案。
回復 HappyUSANA 2013-3-21 05:10
寂禪: 樓主這個問題扯上道德有些太牽強了。一種藥物到人體試驗階段之前,都要經過一系列細胞和動物試驗,積累了很多資料,包括毒性試驗,在對待試藥物做過風險評估后才 ...
謝謝,不過你前面一段好像與我的問題無關,中間的一段是說明即使不服藥也沒有問題;最後說明只有不試只有死的才參與。但是,從你的說明來看,後者本來是希望試用新葯來延長生命的,結果不幸服用的是安慰劑,而一般服用安慰劑者的治癒率是很低的,這不是有悖 常理嗎?與心何忍?
回復 HappyUSANA 2013-3-21 05:11
芸湛: 西醫檢測出疾病以前有些病症就已經存在了只是人現在忒缺乏敏感了沒有意識罷了。有人平時身體特棒一旦發現都是癌症晚期--但是我敢肯定他們的身體某些穴位已經出現 ...
同意!

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