著名學者汪榮祖：蔣介石唯一的長處就是領導抗戰勝利

　　[導讀]汪榮祖：我曾和李敖商量，一起找蔣的長處或優點，但幾乎找不到。唯一的一個長處，是領導抗戰勝利。然而，抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。……我對蔣的評價不會改變。

　　

　　我曾和李敖商量，一起找蔣的長處或優點，但幾乎找不到。唯一的一個長處，是領導抗戰勝利。然而，抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。……我對蔣的評價不會改變。到現在為止，我沒有看到有人能夠駁倒我們當年對蔣的評價。——汪榮祖

　　「我的人生經歷很簡單，研究所畢業以後一直教學到現在。」1971年,汪榮祖先生在美國西雅圖華盛頓大學畢業，此後在東岸的弗吉尼亞州立大學教書，一 教就是31年。大學所在的柏堡是一個大學城，人口不多，氣候適宜，汪榮祖很喜歡這裡的環境，每天上課結束就做自己的學問，寫東西、看書，生活很悠閑。唯一 的問題是資料缺乏，但這些也並非是解決不了的困難。「一方面我自己的藏書很多；另外，柏堡離美國國會圖書館開車只要4小時，借書很方便。」在這種安靜的環 境當中，汪榮祖的興緻很高，學術上也取得了越來越豐沛的成果。至今，他已經出版了《康章合論》、《史家陳寅恪傳》、《史學九章》、《蔣介石評傳》（與李敖 合著）等16本中、英文著作。

　　令記者印象深刻的是，在這「簡單的人生經歷」背後，是一連串如雷貫耳的名字：蕭公權、錢鍾書、何炳棣、李敖……接受記者採訪時，他談到了自己的家世和經歷，也談到了徐子明、蕭公權、錢鍾書等對他一生學術產生的重要影響，還談了他對胡適、蔣介石等人的研究或評價。

　　學業、學問及師友雜憶

　　讀書報：您祖籍安徽，出生在上海，後來是怎樣的機緣去了台灣？

　　汪榮祖：這與我父親早年在上海吳淞商船學校讀書有關。這所學校於前清成立，民國時期一度中斷辦學，到民國二十多年才恢復，我父親是恢復后第一屆學生。 畢業以後在船上做大副，後來一直做到船長。台灣光復后，港口都是日本人掌控，沒有一個訓練有素的中國人。因為牽涉到國家主權，1947年我父親和其他好幾 個資深船長被派往台灣當領港。

　　讀書報：您在台灣的求學經歷大致是怎樣的？

　　汪榮祖：「五四」以後，中國的教育制度完全西化了。從幼兒園、小學開始都講白話。像陳寅恪、錢鍾書他們那種家學式教育沒有了。可是我比較幸運。我10 歲的時候，大陸很多人（大部分是軍人，也有一些知識分子）逃難到台灣，因為父親在台灣組織成立了安徽同鄉會，一些同鄉來尋求幫助，其中有一個叫吳博全的， 因為沒有工作，就經常來我家裡教我學古文和舊體詩。後來我才知道他是前清翰林許承堯的學生。

　　當時我也是稀里糊塗跟著他背古文。我現在會做詩，全是因他的教導。有了這樣一個底子，我就對文史有了興趣，高中時就已經開始讀前四史。

　　讀書報：您跟著吳博全學了多久的古文？後來和他還有來往嗎？

　　汪榮祖：大概就在我10歲、11歲那幾年吧。後來他到了台北，而我們家在南部，彼此幾乎沒有聯繫。我到台北讀大學的時候，他已經做到了《徵信新聞報》 （《中國時報》前身）總編輯。後來他到了《聯合報》。我最後一次見他是從美國回來時，他當時已經是聯合報的股東。他60多歲因病過世。我蠻感念他的。

　　讀書報：台大歷史系讀書的經歷對您後來有何影響？

　　汪榮祖：當時的台大歷史系很不錯，集中國南北之精英，清華、北大、中央大學的都有。但後來我發現真正第一流的學者像陳寅恪、陳垣、顧頡剛等人都沒到台灣，去的人中有清華的劉崇鋐，中央大學的沈剛伯、張貴永等。

　　讀書報：這些學者中，對您影響最深的是誰？

　　汪榮祖：大學念書期間受惠最多的還是來自中央大學的徐子明先生。他在南洋公學和陳寅恪同過學，後來留學美國。當時一個德國教授很欣賞他，請他到海德堡 大學深造。民國四年他回到北大教書，傅斯年是他的學生。可是他反對新文化，反對胡適，認為他們把中國的傳統切斷了，所以一直批胡。這導致他後來在北大獃不 住，到了中央大學。因為反共，後來又跑到台灣。可是在台灣，高校里還是清華、北大派掌權，傅斯年在台大做了校長。他很反感，就被邊緣化了。

　　讀書報：這位徐先生的學問如何？

　　汪榮祖：相當有學問。然而學生們把他看作老古董，很少有人選他的課。他的專業是西洋史，他開的西洋史課一個學年只有我一個學生，我也不敢逃學。後來他開始教國史選讀，目的就是教文言。他說胡適搞新文化運動，學生看古文像看天書一樣，他要拯救古文。

　　讀書報：您當時跟胡適有沒有打過交道？

　　汪榮祖：胡適是我的老師吳相湘的老師，1959年，吳湘相帶我們去南港見胡適，我趁機問他文言、古文該怎麼學。結果很驚訝，他回答說古文根本不需要念。我想我們學歷史的人怎麼能不念古文呢，徐子明罵得有道理。

　　讀書報：您剛才提到幾位影響您學業的老師，到美國后，還有誰嗎？

　　汪榮祖：蕭公權老師，但我沒畢業他就退休了。因為住處離得近，他退休后我仍經常向他問學。蕭先生很謙虛，不喜歡應酬，很少跟人來往。我畢業后經常跟他通信。

　　讀書報：你和錢鍾書先生是很好的朋友，能否談談你們之間的交往？他對您有過影響嗎？

　　汪榮祖：錢鍾書對我影響很深。改革開放以後他來美國，當時我正好在台灣，沒見著。我寫信給他，他馬上回信（至今我還保存著他的75封信）。此後每次我到北京都去看他，他也很希望我去看他。我在他家跟他一共談過4次，我們很談得來。

　　最近我讀了他的中文筆記，覺得他的學問真是了不起。外國人說錢鍾書很可能是20世紀最有學問的中國人。

　　讀書報：錢先生給您的75封信收入錢鍾書集了嗎？

　　汪榮祖：沒有，我不會發表。我曾經徵求過楊絳先生的意見，他說錢先生不喜歡任何人公布他的私函。楊先生這些年很困擾，因為錢先生說話一針見血，有時會得罪人。說一些評價人的話，有人會再添油加醋。楊先生說，如果公布這些信，其中總有一些話會被人家挑剔。

　　讀書報：錢鍾書看人眼界很高，您應該是他少數好朋友之一吧？作為史學家，您對這段友誼打算寫些什麼嗎？

　　汪榮祖：錢先生是我前輩先生，我正在寫他的傳記，書名叫《槐聚心史》，寫他的心靈世界和學術世界。全書計劃至少20萬字，目前寫了10萬字左右。我以往研究那些歷史人物，都只是根據材料，而錢先生不同，我們不但認識，而且還有些來往，我想應該能夠更深入地了解他。

　　對蔣介石的評價不會改變

　　讀書報：您與李敖曾經合著了《蔣介石評傳》一書，能否談談當年的具體情況？

　　汪榮祖：李敖是蔣氏父子那個時代最敢講話的人。當時台灣一面倒，對蔣一片歌頌，可是他敢批判，而且還拿出實實在在的依據。舉個例子，蔣介石稱自己畢業 於日本士官學校，他的身份證也是這麼寫的。但李敖去查的結果是，日本那幾年畢業生里根本沒有蔣介石，甚至連姓蔣的人也沒有。

　　讀書報：李敖為什麼選您一起合作？他說：「台大歷史系老同學汪榮祖是我最佩服的歷史學者。在我眼中，成為歷史學者除了對歷史在行外，還得有偉大的正義感——兩者兼備者，榮祖要列前茅。」他對您的評價很高。

　　汪榮祖：我那時候在美國教書，看到李敖很多批蔣的文章，就問他：「你為什麼不寫一本蔣介石傳呢？」我說在那個一面倒的時代，應該有不同的聲音。他就抓到我，提出要合寫。其實主要都是他的成果。書出版后第一版就銷了2.6萬冊，這在台灣很少見。

　　他所謂正義感是因為我跟他能夠一起批評蔣介石，因為當時學界沒人敢、也不願意做這個事情。

　　讀書報：您對蔣始終持批評態度。這些年隨著胡佛研究院蔣的檔案的解密，蔣介石的形象逐漸得到修正。您對此怎麼看？您對蔣介石的評價有所改變嗎？

　　汪榮祖：這次來大陸，我發現年輕人對蔣介石挺有好感的。蔣的好處在哪裡？我在《蔣介石評傳》序里也講到過——我曾和李敖商量，一起找蔣的長處或優點， 但幾乎找不到。唯一的一個長處，是領導抗戰勝利。然而，抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。楊天石說，沒有蔣讓張學良不抵抗這回事情，是張學良自己說的，不是 蔣不抵抗。可是當時蔣介石的政策就是不抵抗。因為他想消滅共產黨，有了這個既定政策，張學良怎麼去抵抗？假如說蔣介石真的要抵抗，張學良不抵抗，這不是違 抗軍令嗎？

　　我對蔣的評價不會改變。到現在為止，我沒有看到有人能夠駁倒我們當年對蔣的評價。

　　讀書報：大陸的楊天石先生近年來對蔣介石的日記進行解讀，反響很大。您如何評價蔣日記的價值？

　　汪榮祖：蔣介石日記的價值在於，你可以根據它來了解這個人。可是你不能被他的日記牽著鼻子走，因為日記不是完整的，而且有修改。最緊要的是，沒有人懷 疑他的日記是假的。其實，我和楊天石很熟，他到我家裡來過，他到美國是我給他申請的。我覺得他有點被日記牽著鼻子走。為此，前兩年我還跟他打過筆仗。他認 為蔣介石曾經策動德國軍隊推翻希特勒，我說沒這回事情。他說在日記里看到宋子文拿了3萬塊美金去德國活動，但全無下文。就像若有人在日記里說準備若干錢要 去月球，你能說他登上了月球了嗎？

　　4月份我在北大做了個演講，題目就是「胡適與蔣介石」，材料用的就是胡適和蔣介石兩人的日記。胡適和蔣介石糾纏了一輩子，胡適想影響蔣介石，失敗了； 蔣介石想影響胡適，也失敗了。所以蔣介石在日記里把胡適罵得不像樣子。像這種事情都揭示了蔣介石的性格和為人。他把胡適當政客。胡適哪裡是政客呢？胡適反 對他連任，他又說胡是叛黨叛國。從這些事情可以看到這個人的脾氣。

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