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蘆笛再談中國人是否墮落了

作者：light12 於 2011-10-15 18:44 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘|已有31評論

時間: 2011-10-15 周六, 下午2:28

作者：蘆笛在蘆笛自治區發貼, 來自海納百川

再談中國人是否墮落了

蘆笛

前些天大家討論國內道德淪喪的問題，我正在旅途中，無暇插嘴，現在補上兩句。

網友Whopper_Junior認為，「國人其實沒有出現什麼道德滑坡，因為道德水平從來都很低。中國人言而無信、全民行騙的壯觀景象，早在明朝年間就在西方人那裡惡名遠播、臭名昭著了。之所以今天有了全民道德滑坡的錯覺，其實很大原因是技術進步造成的騙術的進步。老世年間的人不是不想用三聚氰胺冒充奶粉，而是沒有能力和知識將行騙做到此等境界」，他覺得，認為中國民間的傳統工商業有重信譽的傳統，其實也是對舊時代的一種一廂情願的憧憬。民國和日偽時期可以說「無商不奸」。他認為刻下所謂的道德滑坡，是從自然經濟向商品經濟過渡的一種自然現象。他進一步認定，傳統中國人的文化根基根本不足以支撐高水準的全民道德。都說中國人講究仁義禮智信，其實這套東西對底層中國人的道德狀況從來就沒什麼深刻的影響。

為論證這些觀點，whopper網友介紹了他的長輩在民國與日偽時期的經歷，還引用了孟德斯鳩在《法意》中對中國商人貪婪與不守信義的描述。大羅漢網友更以紀曉嵐在《閱微草堂筆記》中有關奸商詐騙的種種記述，說明whopper指出的不宜美化傳統社會的基本道德水平是正確的。

對以上觀點，我有選擇地同意。最能證明傳統國人不是什麼聖人的第一手證據，來自於英國《泰晤士報》記者莫理循的報導。該同志於1894年從上海出發，沿長江而上，經萬縣、重慶，歷滇東、滇西，一直走到緬甸。在其遊記中，他記述道：

「豬肉一般都注射了水——用注射器從大靜脈里把水注射進去，這樣，豬肉顯得很重，這就是中國人通常所說的『注水肉』。」（莫理循：《中國風情》，59頁，國際文化出版公司，1998年）

我當初看了這段話，錯愕幾不能言——我還以為注水肉是現代發明涅，敢情古已有之啊！而且，就連在西南那種相當落後的地方都竟然很普及（「豬肉一般都注射了水」）！那陣子西醫還未大舉傳入中國，國人對之頗多隔膜、敵視乃至仇恨，認定那是一種妖法（此前各地的教案與6年後的拳亂都充分顯示了這一點），而且內地根本也就沒有什麼西醫開業，注射器頂多也就只有零星傳教士使用，然而這並不妨礙國人極度敏感迅捷地發現該西洋發明的經濟用途。誰敢說中國人不聰明涅？

所以，Whopper說的不錯，當代國學家們的確極大地美化了傳統社會。論行騙，老祖宗毫不遜於當代人：發現注射器可以用來為豬肉增重，與發現三聚氰胺能增加牛奶表觀蛋白含量，兩者的思維定向完全同一，發明者都對科技產品用於詐騙的潛在前途具有非凡的敏感性；論學習方式，都是林副統帥的「帶著問題學，活學活用，學用結合，急用先學，立竿見影」；論心術，兩者都是損人利己。既然百多年前的老祖宗就是這等爛污樣子，談何今日之「道德滑坡」？

更有說服力的，還是澳洲的雪珥在《辛亥：計劃外革命》中介紹的晚清民企的欺詐經營。據他說，清廷最終接受了西洋價值觀，充分認識到了興辦民間工商業的必要性，在實行新政時，採取了一系列鼓勵、提倡、扶植民間工商業的重大措施，可民企卻是個扶不起的劉阿斗，這是因為：

「在法制化嚴重滯后和全民範圍的信用缺失下，政府監管下的國有企業還可能在政敵們的制衡下有所約束，民營企業則完全處在弱肉強食的叢林生態。尤其當政府為了某種意識形態上的顧忌，擔心正常的政府干預也會被扣上壓制和打擊的大帽子，民營企業或所謂的私有化其實就成為惡棍們縱橫捭闔的戰場，成為遠比國家資本主義更壞的和更無序的權貴資本主義。而這，恰恰是大清國晚年總在所有制的表面現象上折騰，最後引發大風暴的根源。」

「法制化的前提是法制精神，公司化的前提是契約精神，但在政治腐敗、全民尋租的條件下，大清國的法製成為權力的遮羞布，公司則成為權貴資本的遊樂場，『商』權與『官』權始終沒有能發展出正常的關係，不是偷情，就是怨偶，或者兩者兼而有之。」

「引發辛亥革命的導火線就是四川的保路運動。保路運動喊的口號是不讓路權流失給老外，實際上它真正和中央發生爭執的是，民營的四川鐵路公司有200多萬被老總拿到上海炒股票虧了，他們要求中央在收回鐵路時，拿財政來補貼他們這個損失。盛宣懷堅決不同意，反駁的文書中就說，中央政府拿的錢是全民的錢，我們沒有能力，沒有權力來補你的窟窿。」

「民營的17個鐵路公司，基本都是烏煙瘴氣，都比原來的國有企業更腐敗，因為沒有人監督它。國有企業至少還有官方的紀檢機構盯著，雖然它形同虛設，但『有一點』在總比『什麼都沒有』要好些。民營企業什麼監督機構都沒有，就是那麼幾個領頭的人說了算。」

所以，客觀地說，當時的政府遠遠強於如今的政府，起碼人家不搞什麼「國進民退」，而當時的百姓還不如今日的百姓，以致在朝廷千方百計鼓勵他們走資時，仍然沒有能力清清白白做人，乾乾淨淨走資，卻非要把所有的大型民企都搞成「仙人跳」（舊上海騙錢的把戲）而後快，騙了股民之後，還要去訛詐政府，以「國家利權」的崇高道義武器，逼迫朝廷為自己的貪腐買單。

我不同意whopper之處，是覺得傳統道德及其對全民的影響未便全盤否定。竊以為，道德是多方面的，傳統道德提倡的三綱五常：「君臣、父子、夫妻」以及「仁義禮智信」中，三綱貫徹得最地道，無論是縉紳士大夫之家，還是販夫走卒，對之鮮有叛逆者，尤其是孝道，只怕傳統家庭出來的人一般都能做到。此道到如今我覺得也有充分的合理因素，未便一筆抹殺。至於五常，仁、義、禮都執行得比較徹底。相較今日之富人而言，傳統社會的富人確實比較仁厚，一般做不出如今這些禽獸乾的爛事。只有今日中國，「為富不仁」才真正成了絕對真理。此無他，無論是對賢愚不肖，佛家的因果報應說都起到了極大的震懾作用，說部演義對各階層的洗腦作用決不能低估，至少我認識的老前輩都是仁厚君子，講究的是「積德」。「義」則為朝廷以及草根、尤其是遊民社會（所謂「江湖」）共同信奉，whopper其實也在他的帖子中指出了這一點，承認直到今日，「對於『戰鬥小團體』的忠誠仍然是最高的價值取向」。做得最差的則是「智」與「信」。智就不用說了，中國人特地發明了各種博大精深的學問（特別是宋明理學）來高效致愚。自宋明以後，一部中國的歷史，似乎就是蠢動史，不蠢的事絕對不會幹，而且越是近現代便越演越烈。「信」也同樣糟糕，朝野都把出爾反爾、欺騙他人（尤其是蠻子）視為人間大智慧，還以己度人，認定別人一定只會欺騙坑害自己。大宋與大清都因為出爾反爾欺騙蠻子，被人家反覆痛打。那陣子國人根本就不相信世間會有守約的人，以致英法聯軍在中方付清賠款后履約撤軍，竟令恭親王跌破眼鏡。

因此，個人認為，傳統社會固多食言而肥的騙子，但從未大批量生產暴徒與惡棍。儒道釋宣揚的價值觀念儘管有許許多多弊病，其主要弊病我也說過了——對個人的道德要求高到了沒有實作可能，朝廷又以道德操守為取士標準，當然要製造出言行不一的偽君子來，但它們畢竟是善教，並不曾教你去殺人放火，主旨還是以仁愛立國。從這點來看，傳統中國當然是落後社會，但仍然可算文明社會，起碼不是反文明社會。

只有到了毛共手上，中國才在歷史上第一次建立了一個完全徹底的反文明社會。有史以來第一次，官府不但把仇恨與暴力視為宗教聖德，而且動用一切宣傳教育手段，把形形色色、各式各樣、莫名其妙、無緣無故的深仇大恨灌注入每個子民尤其是少年兒童的靈魂深處，盡一切努力把他們變成殺人不眨眼的魔鬼，這叫做：「咬住仇，咬住恨，嚼碎仇恨強咽下，仇恨入心要發芽！不低頭，不後退，不許淚水腮邊掛，流入心田開火花，萬丈怒火燃燒起，要把那黑地昏天來燒塌！」整整三十年間，歧視、侮辱、仇恨、虐待、迫害、毒打所謂「階級敵人」竟然成了全民生活方式，甚至成了某種宗教盛典！而且，幾乎所有的人都非但不覺得這是犯罪，反而在施加那些獸行時還大義凜然，心中充滿了崇高感與神聖感！直到今天，仍然沒有幾個過來人意識到自己曾經躬逢其盛，以青春的熱血，參與描出了人類墮落的極致，許多人甚至還堅持認定當年被蹂躪、被踐踏、被虐殺的「地富反壞右」是罪有應得！

曾經滄海難為水，敢問世上還有比那陣子的中國人更墮落的民族么？納粹也得甘拜下風吧？在那之後，咱們還配抱怨什麼「道德滑坡」？難道毛共統治的30年中國不是落到了道德的谷底，向任何一個方向走都只會有「負帕累托效應」，都只能提升而不是降低道德水準？難道世界上還可能有比那「道德絕對零度」更低的行為水準？

據網友轉帖，馮小剛在微博中說：「我耳朵饞，聽了幾嘴閑話。意思是說：不是戲子無情，是婊子無情。污衊別的群體我也就算了，污衊婊子，我還真得主持個公道。文革時沒婊子行業吧？住在北京西什庫的教友和修女們被逼著燒聖經神像，不從就用皮帶抽，修女們哭著親吻聖經投入火中。這種喪盡天良助紂為虐的事婊子是干不出來的。是誰更無情呢？」

沒錯，那陣子絕對沒婊子，就連小偷也很少，騙子則基本沒有聽說過，有的都是正義感塞滿胸臆的志士與信徒，而且絕對無人抱怨社會道德滑坡，這恰是令人不寒而慄之處：世上最大的惡，就是作惡者出於神聖的信念去作惡，因而不以為惡，反以為是人間至善。

由此看來，如今大眾抱怨道德淪喪，這現象本身或許就是社會改善健康的某種指征也難說——起碼這種抱怨是以所謂「普世價值觀」為參考系作出的，體現了對它的認同。老蘆的一位朋友說，中國人歷來是「三民主義」，鐵腕專制下是順民，亂世是暴民，開明時代則是刁民。他沒指出的是，所謂「順」與「暴」可以是「對立統一」，毛時代就完美地實現了順民與暴民的統一。從順民／暴民進化到刁民，無論從道德層面還是從智力層面來看，應該說都是一大進步，離文明近了一大截，離野蠻兇殘遠了一大截，此所謂「人類一小步，中國一大步」。我過去說的自私自利的「犬儒」強於「無私無畏」的邪教信徒，其實也就是這個道理。

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發表評論評論 (31 個評論)

回復 VANO 2011-10-15 21:26: 學習了，。謝謝。我讀的很慢，把這篇文章認真閱讀了。
竊以為，這個[竊]字是什麼意思啊？

回復 light12 2011-10-15 21:41: VANO: 學習了，。謝謝。我讀的很慢，把這篇文章認真閱讀了。
竊以為，這個[竊]字是什麼意思啊？
「竊以為」是一種謙虛地表達自己觀點的方式。「竊」是謙詞，「竊以為」就是「私下裡以為」，表示自己的觀點不一定能夠得到大家認可，不足以得到公認，不足以成為公論。

回復 VANO 2011-10-15 21:53: light12: 「竊以為」是一種謙虛地表達自己觀點的方式。「竊」是謙詞，「竊以為」就是「私下裡以為」，表示自己的觀點不一定能夠得到大家認可，不足以得到公認，不足以成為 ...
哦，謝謝您。
我也想是不是那個古代電視劇里，臣子們常說的，那個 qie,。
以前有看其他人在書面上使用過，"妾"這個字的，.
所以問了您一下。

通過文章，我可以了解到許多男士們對歷史，政治，戰爭，宗教，文化，道德方面的見解，
各抒己見，挺好的。喜歡看。

回復 light12 2011-10-15 21:56: VANO: 哦，謝謝您。
我也想是不是那個古代電視劇里，臣子們常說的，那個 qie,。
以前有看其他人在書面上使用過，"妾"這個字的，.
所以問了您一下。

通過 ...
這個蘆笛跟岳大師也是對著乾的，你都喜歡？

http://my.backchina.com/chineseblog/201106/user-260533-message-114055-page-1.html

回復 VANO 2011-10-15 22:24: light12: 這個蘆笛跟岳大師也是對著乾的，你都喜歡？

http://my.backchina.com/chineseblog/201106/user-260533-message-114055-page-1.html
表示對政見歷史的不同看法，是很正常的呀。
何況您又沒有攻擊他，只是在闡述您的異見而已。很好的，喜歡看。

我欣賞岳先生，是因為他敢於寫一些敏感話題，從中可以學到很多知識。
當然比起很多不痛不癢的帖子，他的文章更容易招來反面意見，但這並不意味著他是壞人，您說是吧。

'蘆笛'是什麼意思啊？請賜教。真的不懂。

回復 light12 2011-10-15 22:29: VANO: 表示對政見歷史的不同看法，是很正常的呀。
何況您又沒有攻擊他，只是在闡述您的異見而已。很好的，喜歡看。

我欣賞岳先生，是因為他敢於寫一些敏感話題，從中 ...
'蘆笛'是一個人的網名，他寫了不少反思中國歷史，文化的文章。

岳先生是名人，但他的許多作為，我不認同。

回復 VANO 2011-10-15 22:49: light12: '蘆笛'是一個人的網名，他寫了不少反思中國歷史，文化的文章。

岳先生是名人，但他的許多作為，我不認同。
其實，他自己倒是沒有把自己當作名人。
大家對他的了解是僅僅是通過他的文章反映出他對政治，歷史方面的看法和他的觀點，
那麼，如果有不同意見的話，就像您這樣寫一篇表達自己的闡述，是很正常的。

我就認為您也很有水平的。很多男人是根本寫不出這樣的文章，
這就是您的魅力。

要想達到所有人思想統一，這是不可能的，您說呢。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

那麼，對於一個人的作為，如果僅僅是從網路里的動態來判斷的話，
這是判斷不準的。
就是對現實生活中的朋友，彼此還會有誤解和不了解的地方呢，
何況是網路中。
那些，見光死的說法，可能就是這個原因吧。

如果，您願意的話，我們可以進入短消息，我可以聽聽您對他不認同的地方。
我也把關於網路動態方面的信息，與您交流。
其實，討論的結果，也是不能達成一致的，只不過是做個交流而已。
就和看文章一樣的。吸取他人的精華，才是明智的。

在這裡是不適合公開去評論一個人的優缺點的。

回復 Thompson 2011-10-16 02:19: 哈哈...好文吶，好文。敢情那，這中國人壞，不講信義，是早在共產黨出世之前就成立的啦。這可不是什麼＂猜想＂，而是有根有據，鐵板上釘釘子的事，這中外都有文獻可查呀！

瞧瞧這些精陰們，邏輯思維能力那個高哇，只消舉出一人一例，或數人數例，就可以探知、推知，得知一個歷史的、種族的、全而真的、中國人的德行來。

真為咱們老祖宗羞愧啊，你幹什麼不行，非得給豬肉灌水嗎？瞧瞧別人家的祖宗，在海上當海盜，殺人搶錢，還能玩藏寶遊戲，多浪漫有趣；也不是讓你非下海不可，這陸地上也能賺錢發財啊。人家西班牙人，還有後來的美國人，靠剝印地安人的頭皮，這日子不也過得好好的嗎？！

丟人啊，聯想到近日發生的一件事，美國人要為一百年前歧視迫害中國人，向咱們道歉。別啊！敢快將樓主的大文發給眾參兩院，不要鬧出笑話了。人家洋人的東東不象咱們自家的，必定都是有根有據：這中國人的墮落當時就讓美國人鬧心啊。建議樓主發掘一百年前海外英文報紙，尤其是在排華激烈的北美大陸，如舊金山，西雅圖，和溫哥華，必有大量對華人的事實報導和評論，速速將它們翻譯成中文，運回國內。這中西一通，蘆笛必成鋼炮。想想啊，這可是外國文獻，不怕土鱉不服。鬧大發了，粉絲一多，引起外國友好人士關助，名和利都會從天而降的哇。精陰、精陰不就是這麼得來的嗎？假以時日，還怕諾貝爾和平獎不落兄之檔中？

回復 light12 2011-10-16 02:58: VANO: 其實，他自己倒是沒有把自己當作名人。
大家對他的了解是僅僅是通過他的文章反映出他對政治，歷史方面的看法和他的觀點，
那麼，如果有不同意見的話，就像您這樣 ...
這不是我的文章，這是ZT蘆笛的。我批判岳先生是公開的

回復 light12 2011-10-16 03:20: Thompson: 哈哈...好文吶，好文。敢情那，這中國人壞，不講信義，是早在共產黨出世之前就成立的啦。這可不是什麼＂猜想＂，而是有根有據，鐵板上釘釘子的事，這中外 ...
老蘆的一位朋友說，中國人歷來是「三民主義」，鐵腕專制下是順民，亂世是暴民，開明時代則是刁民。他沒指出的是，所謂「順」與「暴」可以是「對立統一」，毛時代就完美地實現了順民與暴民的統一。從順民／暴民進化到刁民，無論從道德層面還是從智力層面來看，應該說都是一大進步，離文明近了一大截，離野蠻兇殘遠了一大截，此所謂「人類一小步，中國一大步」。我過去說的自私自利的「犬儒」強於「無私無畏」的邪教信徒，其實也就是這個道理。

Read more: 蘆笛再談中國人是否墮落了 - light12的日誌 - 貝殼村 -

回復 Thompson 2011-10-16 03:38: light12: 老蘆的一位朋友說，中國人歷來是「三民主義」，鐵腕專制下是順民，亂世是暴民，開明時代則是刁民。他沒指出的是，所謂「順」與「暴」可以是「對立統一」，毛時代 ...
我是在和錄音機討論嗎？

機中所錄之事說得沒錯，中國人就是欠揍，誰讓俺們是暴民+順民吶？

CNN的那個主播也是那麼說的•••

回復 light12 2011-10-16 04:13: Thompson: 我是在和錄音機討論嗎？

機中所錄之事說得沒錯，中國人就是欠揍，誰讓俺們是暴民+順民吶？

CNN的那個主播也是那麼說的•••
開明時代則是刁民

回復 Thompson 2011-10-16 04:34: 噢，這就齊全了！

下面該是討論如何處理中國佬＂球級＂的問題了吧？

回復 light12 2011-10-16 04:38: Thompson: 噢，這就齊全了！

下面該是討論如何處理中國佬＂球級＂的問題了吧？
中國佬沒有＂球級＂的問題。中國經濟很好，你不要亂猜

回復 Thompson 2011-10-16 04:43: 還是做掉這些＂暴民+順民+刁民＂的好，這樣會＂中國一小步，世界一大步＂。

其中道理，錄音機是無需懂的，說給精陰即可。好了，我散了，您繼續。

回復 light12 2011-10-16 04:59: Thompson: 還是做掉這些＂暴民+順民+刁民＂的好，這樣會＂中國一小步，世界一大步＂。

其中道理，錄音機是無需懂的，說給精陰即可。好了，我散了，您繼續。[em:22 ...
謝謝，走好，就不要再來了，我對和你交流一點興趣都沒有

回復卉櫻果 2011-10-16 08:57: 看了標題，答覆：是的

回復 VANO 2011-10-16 09:55: light12: 這不是我的文章，這是ZT蘆笛的。我批判岳先生是公開的
蘆笛，以後我也關注一下。如果是在其他網站的我就不去了。

其實，我閱讀過您以前的很多文章，有的寫的很好，我學習到很多知識。
喜歡看。

而有的呢，就是人身攻擊的文章，
文章下面的評論，更象馬路上一群人在一起攪別人的口舌，感覺素質很差。

批判的不是一種思想和觀點，政見和評論
而是他人的人格的話，就欠妥了。