倍可親

上帝存不存在是個偽命題

作者:東方快車  於 2009-2-6 12:35 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有18評論

關鍵詞:

       讀書的時候就很敬佩科學家,但很不明白為什麼一些科學家到了晚年反而沉迷在神學的研究之中,為尋求上帝論證而努力。

       但東方人是不信上帝的,因為上帝是西方文化的一個產物,對於東方文化,上帝的存不存在並不重要。在我看來,上帝的存不存在是一個偽命題。有可能在所有東方人的眼裡看來,上帝存不存在並不需要去論證。

       為了證明一個命題,我們需要尋找很多的東西來證明它。於數學上來說,用公理去證明命題是一種硬邏輯。

       但是恰恰我們為之而生存的社會,大部分存在的是軟邏輯。為了證明我有多愛你,我要寫詩;為了證明我和你是朋友,我們有義氣的存在;為了證明共產主義的存在,馬克思寫有資本論,資本原罪的思想本身就來源於西方文化中原罪的概念,但在東方人看來,匹夫無罪而懷璧其罪(人無罪璧無罪人的貪慾有罪);為了證明中國要有股票的發行,我們就要有中國特色社會主義理論;為了證明婦女能頂半邊天,我們的幹部也要有女幹部的存在;為了證明有正義的存在,我們就要區分邪惡;為了證明有惡的存在,我們要有善良的歌頌。等等等等,依次類推。

       這都是似有似無、似對非對的軟邏輯。

       恰似說了一個慌,我們就要用更多的慌去掩蓋第一個慌。這樣的比喻極端了一些,話說回至根本,階段性現實存在並不等於有道理,這是我們生活在軟邏輯中的悖論推斷。什麼是現實存在?原罪現實存在嗎?中國文化的三字經所講的人之初性本善現實存在嗎?回答是否定的,正確的回答是部分存在,因不同環境不同情況不同條件而存在,是一種變化的存在。基於無法肯定基礎之上的邏輯是什麼一種邏輯,這才是軟邏輯。

       原罪存在嗎?我不能肯定。但先肯定原罪的存在,所以才有上帝的存在。沒有原罪何來上帝?

       原罪的意義換句話來說,就是人之初,性本惡。因為原罪,才有上帝知曉你們的惡,才有上帝的萬能。換句話來說,你以為你想作惡沒人知道,上帝是知道的,因為上帝是萬能的。

       東方人信上帝嗎?在一個不存在原罪信仰的國家,這是偽命題。 但我們的信仰會一直都有的,沒有上帝,也會有其它的上帝,這是文化之源。

       除了偽命題,什麼才是我們的真命題?現在是偽命題,未來是否也是偽命題?

       答案終會有的,在你我共處的社會中漂蕩著各種關係的軟邏輯,如美女般令我沉迷。

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發表評論 評論 (18 個評論)

回復 翰山 2009-2-6 12:56
沙發。
回復 翰山 2009-2-6 13:09
對不起,坐了沙發,也要批評一下。你這文章有一些硬傷。

照你下的定義:「基於無法肯定基礎之上的邏輯是什麼一種邏輯,這才是軟邏輯。」

「於數學上來說,用公理去證明命題是一種硬邏輯。」這是不對的。公理只是一種假設,一種約定俗成的出發點。就和假定「人之初,性本善」一樣,現實證明只是部分存在。公理系統也一樣。

比如說,歐幾里德幾何的公理之一是假定兩條平行線永遠不相交,於是有了我們初中學的平面幾何學。那麼非歐幾何的公理就假定兩條平行線將會相交於一點。從這兩個公理系統就會推出截然不同的兩套理論,而解釋兩種不同的問題。所以說,於數學上來說,用公理去證明命題不是一種硬邏輯,而是一個軟邏輯。

為什麼人們要證明上帝的存在,因為人們需要上帝。為什麼人們要證明中國的社會主義合理,因為人們需要中國的社會主義。有沒有上帝不是重要的,有沒有中國的社會主義理論也不是重要的。重要的是要讓人們相信上帝是存在的或中國的社會主義是合理的。
回復 東方快車 2009-2-6 13:43
中國人學理工科都是不錯的,但假設存在實際正確性是理工科類的前提。如果你真有興趣,我們就要回到另外一個課題,怎麼區分硬邏輯還有軟邏輯,我希望你先走一條線,去看到未來的面,裡面的點怎麼樣,那還得寫一本書來。這只是一篇文章,有些話是不用去說的,比如我們怎麼理解公理?比如我們怎麼定義硬邏輯?比如什麼是合理還是非合理?
回復 Servant 2009-2-6 14:09
其實,神的存在,是一個無法證明的公理,是證明其他一切的最基本的公理/假設。我們無法證明,只能相信命題為真,或者相信命題為假。

詳細的,歡迎來我的博客看看,有一個系列,為什麽信耶穌,
這裡,是幾個與這個貼有關的:
到底有沒有神? http://my.backchina.com/blog/207999/20864.html
到底有沒有神?(續)--歷史上的證明  http://my.backchina.com/blog/207999/20869.html
到底有沒有神?(三)--頭腦的體操  http://my.backchina.com/blog/207999/20898.html
回復 xqw63 2009-2-6 23:45
翰山: 對不起,坐了沙發,也要批評一下。你這文章有一些硬傷。 照你下的定義:「基於無法肯定基礎之上的邏輯是什麼一種邏輯,這才是軟邏輯。」 「於數學上
對頭
回復 翰山 2009-2-6 23:52
Servant: 其實,神的存在,是一個無法證明的公理,是證明其他一切的最基本的公理/假設。我們無法證明,只能相信命題為真,或者相信命題為假。      詳細的,歡迎來我的
同意!
回復 翰山 2009-2-7 00:30
東方快車君:

我在上面跟你探討的是一個哲學命題,不是理工科命題。

我不懂硬邏輯與軟邏輯,那的確可能是一本書或一門學科。我只是指出你文章中前後「形式邏輯」上的矛盾。即:從你文中所給出的軟邏輯的定義出發,證明你文中所給出的另一個硬邏輯的命題是虛假的。此硬傷,使你的整個文章沒有了說服力--- 立論失敗。

中國沒有經歷文藝復興,中國沒有走過一個個,一片片,一塊塊開發物理化學等自然科學領域的經歷,也沒有伴隨這種開發而逐漸成熟的思維發展以形式邏輯為基礎,先形而上學(即孤立地,靜止地,片面地看問題),后辯證法(全面的,運動地,聯繫地地看問題)的成熟思維方式。於是呼,學理工科的,雖然受過嚴格的形勢邏輯訓練(尤其是數學),但往往僅僅限於應用於專業領域,一討論社會命題,全然不受形勢邏輯的約束,而常常自相矛盾;學社會科學的似更可憐,他們沒有通過諸如平面幾何,嚴格的高等數學等的抽象的(形式)邏輯思維訓練,又沒有像樣的一般的形式邏輯思維的訓練(當年金岳霖挨批,形式邏輯在中國大受冷落的後遺症直延至今),他們在批判行而上學的呼聲中從古代的樸素辯證法,一步就踏入了所謂科學辯證法。然而,這種沒有以形式邏輯作為思維形式的後盾,沒有以行而上學為特點的作為一種低級思維內容的支撐,這科學辯證法往往與詭辯論就是一步之遙,而學者往往渾然不知。
回復 homepeace 2009-2-7 02:02
上帝,信仰統統是精神領域的東西,是非常主觀的東西。任何客觀求證,或科學邏輯的推理證明都毫無意義。講句大實話,只要讓你開心,只要讓你感到幸福,信仰什麼上帝都可以。
回復 翰山 2009-2-7 02:47
homepeace: 上帝,信仰統統是精神領域的東西,是非常主觀的東西。任何客觀求證,或科學邏輯的推理證明都毫無意義。講句大實話,只要讓你開心,只要讓你感到幸福,信仰什麼
咱也這麼想!
回復 東方快車 2009-2-7 11:18
中國文化,之前就有中庸/大學/論語,基督教之前就有舊約/新約。全部存在的形式都是形式邏輯。三字經就是以形式邏輯而存在的。我很奇怪,你怎麼就認為中國人做不了形式邏輯?你不用和我討論哲學問題,如果我的思想沒有為你啟示什麼,那是我和你講的道理還不夠多。
回復 東方快車 2009-2-7 14:25
中國不需要文藝復興,如果哪一天中國能重回世界的領導者,一定不是文藝復興能解決得了的,之前如果有了孔子,莊子,老子,墨子等等大家(對不起,請容許我非常的尊重這些形式邏輯大師,不要說中國沒有形式邏輯大師),那麼如果哪一天中國重回王者,那麼一定要再出現很了不起的形式邏輯大師。文化對於大家並不陌生,陌生的是以後我們在活在什麼樣的文化當中,換句話說我們以後要活在什麼樣的形式邏輯當中,這才是重要的。
回復 翰山 2009-2-8 13:49
東方快車: 中國文化,之前就有中庸/大學/論語,基督教之前就有舊約/新約。全部存在的形式都是形式邏輯。三字經就是以形式邏輯而存在的。我很奇怪,你怎麼就認為中國人做
對不起,您沒有直接回我的帖子,所以我不知道。下次您如討論我的問題,請回我帖!於是我可以得到通知,回來複帖。

我只讀了您一帖,就帖而發我的看法。后又讀其它,發現您的帖子都是有關文化的,學習了!您看我帖,我沒有說中國文化沒有形式邏輯或不包含形式邏輯,我是說,中國的文人,沒有經過嚴格的形式邏輯的訓練,不能運用形式邏輯於實際的辯駁之中。

比如說,您像是專門做文化研究的,一定很有學問,可是您的推理中有形式邏輯的悖論。我都用形式邏輯的反證法做了那麼一個典型的推理,如果您要是還不能反思認同,這隻能作證,中國的文化人缺乏形式邏輯訓練。
回復 翰山 2009-2-8 13:50
對不起,您沒有直接回我的帖子,所以我不知道。下次您如討論我的問題,請回我帖!於是我可以得到通知,回來複帖。

我只讀了您一帖,就帖而發我的看法。后又讀其它,發現您的帖子都是有關文化的,學習了!您看我帖,我沒有說中國文化沒有形式邏輯或不包含形式邏輯,我是說,中國的文人,沒有經過嚴格的形式邏輯的訓練,不能運用形式邏輯於實際的辯駁之中。

比如說,您像是專門做文化研究的,一定很有學問,可是您的推理中有形式邏輯的悖論。我都用形式邏輯的反證法做了那麼一個典型的推理,如果您要是還不能反思認同,這隻能作證,中國的文化人缺乏形式邏輯訓練。
回復 翰山 2009-2-8 13:59
東方快車: 中國不需要文藝復興,如果哪一天中國能重回世界的領導者,一定不是文藝復興能解決得了的,之前如果有了孔子,莊子,老子,墨子等等大家(對不起,請容許我非常
對不起,細讀我的回帖,雖然我提到文藝復興,但我說的不是文藝復興本身,而是文藝復興之後自然科學在歐洲或說世界的發展史,以及自然科學發展經歷對哲學,行而上學和辯證法發展的影響。

您在反駁我的論點時,犯了「轉移命題」的簡單的形勢邏輯的基本錯誤。文不對題。所以可以確定, 您和中國大多文人一樣,缺乏一般形式邏輯的訓練。而這,正是我的論點所在。您又以親歷給出了佐證!
回復 翰山 2009-2-8 14:03
xqw63: 對頭
謝肯定!
回復 翰山 2009-2-8 14:05
homepeace: 上帝,信仰統統是精神領域的東西,是非常主觀的東西。任何客觀求證,或科學邏輯的推理證明都毫無意義。講句大實話,只要讓你開心,只要讓你感到幸福,信仰什麼
同意。我看這個帖子里,我們比較樸素的外行,好像和人們的基本認知更接近似的!值得反思!
回復 xqw63 2009-2-8 14:27
東方快車: 中國不需要文藝復興,如果哪一天中國能重回世界的領導者,一定不是文藝復興能解決得了的,之前如果有了孔子,莊子,老子,墨子等等大家(對不起,請容許我非常
女兒在美國上的「世界歷史」就有這樣的結論,說中國曾經領先世界數百年,但他們沒有文藝復興和工業革命,所以,現代落後了。
咱是同意這樣的觀點的,因為,正是歐洲的文藝復興和工業革命,把落後的歐洲推到了世界的前列
回復 borninheaven 2009-2-23 13:07
咱老中總是認「命」,說是「命」中註定。只要把「命」改為「上帝「,咱老中就信「上帝「了!事事變成了「上帝「的安排了!

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