我自認右派,網友正義感新來不久,但是非常活躍,他的觀點和我大多相反, 所以我認為他是左派。如果他不認可,告訴我,立即改正。
其實左右派這種劃分不是絕對的, 有的人在某些問題上是偏左的,在另一些問題上是偏右的。 比如說我認為中國在照顧低層百姓的權益上做得不夠,這其實是左的。 我還認為中國要打破壟斷, 多扶植中小企業,這其實也是左的。 但正好中國壟斷大企業大多是央企,中小企業正好多為民企,限制央企,防止政府插手市場太多, 又是右的。呵呵, 有點複雜。 所以這種左右的劃分是比較粗糙的,不管如何, 左右紛爭不必像村裡現在這樣硝煙瀰漫,幾乎水火不容。其實,大家都可以淡定一點,很多問題還是可以心平氣和地討論的。
今天和正義感網友彼此交換了一些看法,解釋了很多誤解, 我覺得大有裨益。特把對話發出來, 因為這些對話本來就是公開的,所以相信正義感網友不會見怪。
現在是五毛和大眾互動的時代 (by qwxqwsean)
你如果想查某資料, 用GOOGLE一搜, 出現在前幾頁的, 基本都是五毛的作品, 五毛受雇於人故意撰寫含有錯誤信息的網上文字, 意圖誤導大眾以迎合某利益集團。
hanfeng109: 老兄頂風作案啊 現在五毛是敏感詞哦.
正義感: 據我樓上對五毛的定義其中有一條:寫帖不超過兩行。
hanfeng109: 老兄活學活用!
正義感: 看五毛寒蟬,這些五毛比不過拿美金的呀,所以拿美金的可是長篇大論,還寫連續的,報酬不一樣寫的能一樣嗎?
還有,你咋這樣小雞肚腸,居然解除了我的好友?我好像沒有得罪過你呀。你的氣量就怎麼小?同情!
hanfeng109:拿美金的,好像網上查的到, 是公開的, 拿得人大多是名人大腕。所以歡迎經常公布,更新,轉載,讓我們大家也好知道哪些人是受到資助的,同時監督他們言行是否一致。
另外希望五毛的資金運作也要透明些,也要讓大家監督言行是否一致。咒罵美國的,不應該妻兒移民美國。歌頌北韓的, 那兒才是他們該去的地方。
只要言行一致,心口如一,任何言論思想無關對錯,都該尊重。不要像司馬南那樣,罵完美國,然後去美國和家人團聚。心口不一,後果很嚴重,是要夾腦袋的。
補充說明:那個五毛大全,源於國內網路,針對國內網路。以為大家看了會哈哈一笑,沒想這麼多人對號入座,對村裡造成很大騷動, 甚是意外啊。
正義感: 拿美金大多數是不公開的。比如王丹,從台灣拿了30萬,直到陳誰都騙被抓才揭露的。你知道嗎?如果拿美金都是公開的,那麼他們之間肯定要打的半死不活的。為美金吵的不可開交的例子還少嗎?還有如果照你說罵美國都應該走,那麼罵中國的也都不應該回中國?那些大說美國好的,來了美國生癌死的也有幾個,是否後果更嚴重?這是邏輯有問題吧?
hanfeng109: 好像有網友已經公布了一些人的資助來源了?以後有類似的新聞, 資料,請多轉載, 無論是五毛還是五美分的。有沒有背後的資金資助,還是應該讓人知道為好。當然,有資助不等於說的話都是錯的, 但大眾應該有個知情權。
回中國的情況和去美國的情況完全不一樣。因為中國是我們的祖籍國,我們在那裡長大,回去是探望親人, 而不是定居。 而去美國,沒有巨大的動力,理由,誰會遠離親友,背井離鄉? 現在還覺得有邏輯問題嗎?
正義感: 你可能搞錯了,大眾知情權只適用於公眾人物,而不是一般的公民,所以可想而知,你對很多問題的理解只是一知半解的。另外,如果人家已經入籍了或合法留在這裡,可他們跟其他美國人一樣對美國有很多的不滿,為什麼你就要別人離去?這也不是這些人的民主權利嗎?像你這種對美國不贊同就應該離開好像很「獨裁」很不民主吧?美國政府都沒有這樣要求,你有什麼權利要求別人這樣做呢?你看,你是否很極端?這樣的極端主義實際上是反民主的。
hanfeng109: 我當然是指公眾人物啊。 你不是舉例王丹了嗎? 我不是舉例司馬南了嗎? 我何嘗指望那些拿五毛一條留言的人去公布希么?
美國當然可以批評啊, 尤其生活的美國的人,他們更有資格啊。比如說稅收啊,醫保啊,哪個議員濫用公款啦,虐兵案啦。。。 但是不應該支持獨裁政府,反對民主自由這些普世價值啊。是不是啊?
政府本來就是用來批評的, 不是用來歌頌的。所以中國政府,美國政府都應該可以批評。但是要分清楚,政府,人民,政黨,國家的區別, 不要一批評中國政府,就是反華, 不愛國。
正義感: 這裡誰是公眾人物你要求他們公開情況的?你是嗎?如果你不是,還有誰呢?另外,美國政府本身就支持著很多獨裁國家,你不會不知道吧?那你又有何權力讓別人支持什麼不支持什麼呢?這好像也是別人的自由權力吧?要不你對美國政府說讓她不要支持任何獨裁國家?所謂的「民主自由是舉世價值」,這種意識形態的東西就不要當真在這裡搞了。你能為「民主自由舉世價值」獻身嗎?如果你能,第一個國家去敘利亞。在村裡喊這種空洞的口號沒有意思的。早說了這裡誰是去中國實現「自由民主」的料?如果是就不會在這裡YY了。
hanfeng109: 我有要求村裡的人公布情況嗎? 我前面不是說能拿到資助的大多是名人大腕嗎?
美國確實支持一些獨裁國家, 完全可以批評啊。 事實上,不是一直有人在批評嗎?有人因此被迫害嗎? 中國可以嗎?追求美好的東西,不一定就要去獻身啊? 如果敢於獻身那就更偉大啦,是英雄啦。但是不能用英雄的標準去要求每一個人啊? 即便不能成為自由的鬥士, 也不該為高牆添磚啊。這是最基本的道理呀。
正義感: 所以你承認你說讓那些不滿意美國都離開的邏輯是不正確的啦?
你一方面說美國不會迫害這些人,可另方面你卻讓這些人離開,你一方面讚譽美國的民主自由,可另方面你的言行證明了你是很獨裁的, 你嘴上說追求民主自由好的東西,可你行動卻是乾的與獨裁沒有區別的行為。你看你,你自相矛盾的很。如果你說中共也是如此,那你跟中共有什麼區別呢?
hanfeng109: 我說的是那些拒絕普世價值,歌頌獨裁政權的人。 清楚了嗎? 不矛盾吧?
正義感: 你不是說人有信仰自由的嗎?你管別人信仰什麼呢?如果你不讓別人人有自由信仰,你也不是屬於「拒絕普世價值,歌頌獨裁」嗎?自相矛盾嗎?難道你要全世界的人都跟你一樣的信仰?你這不成了最大的獨裁者了嗎?
hanfeng109:你有信仰的自由, 我們有批評的自由呀。 當有人看到獨裁政權作惡的時候,不批評反而讚美,我們就要批評。
正義感: 你可以批評,這是你的權利,人家也有人家說話的權利,但你沒有權利讓這些人離開,你也沒有權利對這些人公開詆毀謾罵。我說的是這個,你先把基本邏輯搞搞清楚吧。不要用獨裁的方法來反獨裁,反的結果還是獨裁,或更獨裁。
hanfeng109: 你還是聽不明白。 我還是用司馬南舉例子吧(算他倒霉,誰讓他是名人呢 )。 司馬南一邊歌頌北韓如何如何好,一邊猛烈抨擊美國怎麼怎麼不好,即便去美國和家人團聚,臨走前也不忘記罵美國兩句。 我們說他應該移民北韓,而不應該把家人移到美國去。 因為這樣做心口不一, 口是心非。 但這並不是說真的要政府採取行動,取消它的中國戶口,國籍,送他去北韓。 也不是真的要美國不給他發籤證。這只是道義上的譴責。 美國也沒有因此就不給司馬南簽證。如果美國真的因此拒簽司馬南,我們倒覺得很不應該,畢竟罵美國也是他的言論自由。
我不清楚,我這麼想是不是很獨裁呢?
正義感: 有時骨子裡獨裁的人用獨裁的方法對付別人,特別是對付網友,可意識不到自己是用獨裁的方法,還以為是在為民主自由唱讚歌,可結果還是真獨裁假民主。
至於你是不是,你自己心裡最明白。
正義感:對,民主而真諦就是能包容不同的意見,而非用詆毀侮辱人的方法來「取勝」的。任何對人的攻擊都是假民主真獨裁的表現。
hanfeng109: 很高興你有這樣的認識。
正義感: 彼此彼此。
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以上對答,未作任何修改。 現另補充回答正義感網友的一個問題:為什麼我把他的好朋友取消了。 不是我小氣, 觀點不同不能做朋友。而是因為你老是發邀請看你的貼。 其他朋友邀請,我會很高興去看。 但你的文章和觀點和我的幾乎全是反的。我去看必然跟你爭執, 不看,好像你下了戰書,我不敢應戰似的。 我猜想你可能並沒有這個意思, 但受邀人確有這種感覺。 所以,為了避免騷擾,還是解除為好。 如果你保證以後不再發邀請看你的貼,我不介意加回你。