倍可親

我們這樣友好地打嘴仗

作者:寒楓109  於 2012-6-13 08:52 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:村內互動|已有72評論

關鍵詞:左右

我自認右派,網友正義感新來不久,但是非常活躍,他的觀點和我大多相反, 所以我認為他是左派。如果他不認可,告訴我,立即改正。

其實左右派這種劃分不是絕對的, 有的人在某些問題上是偏左的,在另一些問題上是偏右的。 比如說我認為中國在照顧低層百姓的權益上做得不夠,這其實是左的。 我還認為中國要打破壟斷, 多扶植中小企業,這其實也是左的。 但正好中國壟斷大企業大多是央企,中小企業正好多為民企,限制央企,防止政府插手市場太多, 又是右的。呵呵, 有點複雜。 所以這種左右的劃分是比較粗糙的,不管如何, 左右紛爭不必像村裡現在這樣硝煙瀰漫,幾乎水火不容。其實,大家都可以淡定一點,很多問題還是可以心平氣和地討論的。

今天和正義感網友彼此交換了一些看法,解釋了很多誤解, 我覺得大有裨益。特把對話發出來, 因為這些對話本來就是公開的,所以相信正義感網友不會見怪。

現在是五毛和大眾互動的時代 (by qwxqwsean)
你如果想查某資料, 用GOOGLE一搜, 出現在前幾頁的, 基本都是五毛的作品, 五毛受雇於人故意撰寫含有錯誤信息的網上文字, 意圖誤導大眾以迎合某利益集團。

hanfeng109: 老兄頂風作案啊   現在五毛是敏感詞哦. 

正義感  據我樓上對五毛的定義其中有一條:寫帖不超過兩行。

hanfeng109 老兄活學活用! 

正義感: 看五毛寒蟬,這些五毛比不過拿美金的呀,所以拿美金的可是長篇大論,還寫連續的,報酬不一樣寫的能一樣嗎?  
還有,你咋這樣小雞肚腸,居然解除了我的好友?我好像沒有得罪過你呀。你的氣量就怎麼小?同情!

hanfeng109拿美金的,好像網上查的到, 是公開的, 拿得人大多是名人大腕。所以歡迎經常公布,更新,轉載,讓我們大家也好知道哪些人是受到資助的,同時監督他們言行是否一致。 

另外希望五毛的資金運作也要透明些,也要讓大家監督言行是否一致。咒罵美國的,不應該妻兒移民美國。歌頌北韓的, 那兒才是他們該去的地方。 

只要言行一致,心口如一,任何言論思想無關對錯,都該尊重。不要像司馬南那樣,罵完美國,然後去美國和家人團聚。心口不一,後果很嚴重,是要夾腦袋的。        

補充說明:那個五毛大全,源於國內網路,針對國內網路。以為大家看了會哈哈一笑,沒想這麼多人對號入座,對村裡造成很大騷動, 甚是意外啊。

正義感:   拿美金大多數是不公開的。比如王丹,從台灣拿了30萬,直到陳誰都騙被抓才揭露的。你知道嗎?如果拿美金都是公開的,那麼他們之間肯定要打的半死不活的。為美金吵的不可開交的例子還少嗎?還有如果照你說罵美國都應該走,那麼罵中國的也都不應該回中國?那些大說美國好的,來了美國生癌死的也有幾個,是否後果更嚴重?這是邏輯有問題吧? 

hanfeng109 好像有網友已經公布了一些人的資助來源了?以後有類似的新聞, 資料,請多轉載, 無論是五毛還是五美分的。有沒有背後的資金資助,還是應該讓人知道為好。當然,有資助不等於說的話都是錯的, 但大眾應該有個知情權。

回中國的情況和去美國的情況完全不一樣。因為中國是我們的祖籍國,我們在那裡長大,回去是探望親人, 而不是定居。 而去美國,沒有巨大的動力,理由,誰會遠離親友,背井離鄉?   現在還覺得有邏輯問題嗎?

正義感: 你可能搞錯了,大眾知情權只適用於公眾人物,而不是一般的公民,所以可想而知,你對很多問題的理解只是一知半解的。另外,如果人家已經入籍了或合法留在這裡,可他們跟其他美國人一樣對美國有很多的不滿,為什麼你就要別人離去?這也不是這些人的民主權利嗎?像你這種對美國不贊同就應該離開好像很「獨裁」很不民主吧?美國政府都沒有這樣要求,你有什麼權利要求別人這樣做呢?你看,你是否很極端?這樣的極端主義實際上是反民主的。

hanfeng109 我當然是指公眾人物啊。 你不是舉例王丹了嗎? 我不是舉例司馬南了嗎? 我何嘗指望那些拿五毛一條留言的人去公布希么?

美國當然可以批評啊, 尤其生活的美國的人,他們更有資格啊。比如說稅收啊,醫保啊,哪個議員濫用公款啦,虐兵案啦。。。 但是不應該支持獨裁政府,反對民主自由這些普世價值啊。是不是啊?

政府本來就是用來批評的, 不是用來歌頌的。所以中國政府,美國政府都應該可以批評。但是要分清楚,政府,人民,政黨,國家的區別, 不要一批評中國政府,就是反華, 不愛國。

正義感 這裡誰是公眾人物你要求他們公開情況的?你是嗎?如果你不是,還有誰呢?另外,美國政府本身就支持著很多獨裁國家,你不會不知道吧?那你又有何權力讓別人支持什麼不支持什麼呢?這好像也是別人的自由權力吧?要不你對美國政府說讓她不要支持任何獨裁國家?所謂的「民主自由是舉世價值」,這種意識形態的東西就不要當真在這裡搞了。你能為「民主自由舉世價值」獻身嗎?如果你能,第一個國家去敘利亞。在村裡喊這種空洞的口號沒有意思的。早說了這裡誰是去中國實現「自由民主」的料?如果是就不會在這裡YY了。

hanfeng109 
我有要求村裡的人公布情況嗎?  我前面不是說能拿到資助的大多是名人大腕嗎?

美國確實支持一些獨裁國家, 完全可以批評啊。 事實上,不是一直有人在批評嗎?有人因此被迫害嗎? 中國可以嗎?

追求美好的東西,不一定就要去獻身啊? 如果敢於獻身那就更偉大啦,是英雄啦。但是不能用英雄的標準去要求每一個人啊? 即便不能成為自由的鬥士, 也不該為高牆添磚啊。這是最基本的道理呀。

正義感 所以你承認你說讓那些不滿意美國都離開的邏輯是不正確的啦?

你一方面說美國不會迫害這些人,可另方面你卻讓這些人離開,你一方面讚譽美國的民主自由,可另方面你的言行證明了你是很獨裁的, 你嘴上說追求民主自由好的東西,可你行動卻是乾的與獨裁沒有區別的行為。你看你,你自相矛盾的很。如果你說中共也是如此,那你跟中共有什麼區別呢?

hanfeng109 
我說的是那些拒絕普世價值,歌頌獨裁政權的人。 清楚了嗎? 不矛盾吧? 

正義感  你不是說人有信仰自由的嗎?你管別人信仰什麼呢?如果你不讓別人人有自由信仰,你也不是屬於「拒絕普世價值,歌頌獨裁」嗎?自相矛盾嗎?難道你要全世界的人都跟你一樣的信仰?你這不成了最大的獨裁者了嗎?

hanfeng109你有信仰的自由, 我們有批評的自由呀。 當有人看到獨裁政權作惡的時候,不批評反而讚美,我們就要批評。

正義感 你可以批評,這是你的權利,人家也有人家說話的權利,但你沒有權利讓這些人離開,你也沒有權利對這些人公開詆毀謾罵。我說的是這個,你先把基本邏輯搞搞清楚吧。不要用獨裁的方法來反獨裁,反的結果還是獨裁,或更獨裁。

hanfeng109 你還是聽不明白。 我還是用司馬南舉例子吧(算他倒霉,誰讓他是名人呢  )。 司馬南一邊歌頌北韓如何如何好,一邊猛烈抨擊美國怎麼怎麼不好,即便去美國和家人團聚,臨走前也不忘記罵美國兩句。  我們說他應該移民北韓,而不應該把家人移到美國去。 因為這樣做心口不一, 口是心非。 但這並不是說真的要政府採取行動,取消它的中國戶口,國籍,送他去北韓。 也不是真的要美國不給他發籤證。這只是道義上的譴責。 美國也沒有因此就不給司馬南簽證。如果美國真的因此拒簽司馬南,我們倒覺得很不應該,畢竟罵美國也是他的言論自由。 

我不清楚,我這麼想是不是很獨裁呢?

正義感 有時骨子裡獨裁的人用獨裁的方法對付別人,特別是對付網友,可意識不到自己是用獨裁的方法,還以為是在為民主自由唱讚歌,可結果還是真獨裁假民主。

至於你是不是,你自己心裡最明白。

hanfeng109我已經把該說的都說了。 我不強求要說服誰, 也不太可能說服誰。

正義感對,民主而真諦就是能包容不同的意見,而非用詆毀侮辱人的方法來「取勝」的。任何對人的攻擊都是假民主真獨裁的表現。

hanfeng109 很高興你有這樣的認識。 

正義感  
彼此彼此。

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以上對答,未作任何修改。 現另補充回答正義感網友的一個問題:為什麼我把他的好朋友取消了。 不是我小氣, 觀點不同不能做朋友。而是因為你老是發邀請看你的貼。 其他朋友邀請,我會很高興去看。 但你的文章和觀點和我的幾乎全是反的。我去看必然跟你爭執, 不看,好像你下了戰書,我不敢應戰似的。 我猜想你可能並沒有這個意思, 但受邀人確有這種感覺。 所以,為了避免騷擾,還是解除為好。 如果你保證以後不再發邀請看你的貼,我不介意加回你。
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發表評論 評論 (72 個評論)

回復 淺色 2012-6-13 08:58
分分段,換換顏色好吧。
回復 mongoes 2012-6-13 09:02
   分析的透徹清晰;把那些5毛的嘴臉曬得一覽無餘。
回復 hanfeng109 2012-6-13 09:02
淺色: 分分段,換換顏色好吧。
正在分呢。
回復 ahsungzee 2012-6-13 09:05
我真好看到了你們的論述,當時就感覺雙方表現真的都很不錯!祝賀你們!
回復 閑雲野鶴一忽悠 2012-6-13 09:05
bucuo  這樣討論,哪還有架打。表達明白了,看得人也受益
回復 無為村姑 2012-6-13 09:08
有人覺得分左右不準確,建議分民主派和專制派,不一定在你這篇里適用,只是傳達一下~
回復 牛妞妞 2012-6-13 09:18
小老弟,你真有閑。
回復 牛妞妞 2012-6-13 09:18
拍磚
回復 穿鞋的蜻蜓 2012-6-13 09:22
正義感是個驕傲的志願(?)x毛:)風格較有活力,愛煽惑,信奉厚黑術並以之為榮。跟他爭論沒有結果的,他的任務就是宣傳黨的偉光正,而根據對象調整策略。
回復 John121 2012-6-13 09:23
無為村姑: 有人覺得分左右不準確,建議分民主派和專制派,不一定在你這篇里適用,只是傳達一下~
誰會承認自己擁護專制呢?應該叫愛黨派。真正的左派和右派觀點不同,但都是為了祖國,希望祖國好。
回復 活水湧泉 2012-6-13 09:26
寒楓就是善良~~~
回復 John121 2012-6-13 09:28
hanfeng109: 正在分呢。
好分嗎?探討是有益的。
回復 trunkzhao 2012-6-13 09:35
無為村姑: 有人覺得分左右不準確,建議分民主派和專制派,不一定在你這篇里適用,只是傳達一下~
誰肯說自己擁護專制?對了,還真有一個,愛國必須愛黨。
回復 trunkzhao 2012-6-13 09:36
牛妞妞: 小老弟,你真有閑。
我也想這麼說,後來一想,lz一貫喜歡磨牙。
回復 司徒恭平 2012-6-13 09:43
你真有耐心,有些人就是故意在夾纏不清的。鮮花!
回復 hanfeng109 2012-6-13 09:44
mongoes:    分析的透徹清晰;把那些5毛的嘴臉曬得一覽無餘。
和平友好地交流過招。誰對誰錯,大家評說。
回復 牛妞妞 2012-6-13 09:47
trunkzhao: 我也想這麼說,後來一想,lz一貫喜歡磨牙。
哼哼哼。。。這是豬說的。
回復 trunkzhao 2012-6-13 09:52
牛妞妞: 哼哼哼。。。這是豬說的。
他也看透了?我早就懶得說了。
回復 牛妞妞 2012-6-13 09:54
trunkzhao: 他也看透了?我早就懶得說了。
沒有,豬不是總哼哼嗎。不關周渚事兒。
回復 淺色 2012-6-13 09:54
trunkzhao: 我也想這麼說,後來一想,lz一貫喜歡磨牙。
一針見血。哈哈哈。

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