肖鷹:小瀋陽是媚俗 中國人就算不差錢也差靈魂了

肖鷹:小瀋陽是媚俗 中國人就算不差錢也差靈魂了

本文網址：https://big5.backchina.com/news/2009/2/19/29849.html
　　——訪清華大學美學教授、文化批評家肖鷹

　　「小瀋陽」火了，「春晚」過後滿城盡說「小瀋陽」。他的粉絲不乏「80后」和「90后」，有些從來不聽戲的年輕人因為他開始聽起了二人轉。喜歡他的人 說，「小瀋陽」的魅力在於他的娛樂精神，我們看到了一個身上有活兒的民間藝人面對觀眾實實在在的誠意。不喜歡他的人說，他走紅是因為他低俗，現在就是大眾 的「審丑」時代，他招牌式的跑偏褲子和娘娘腔都是在嘩眾取寵。

　　「小瀋陽」是靠低俗走紅的嗎？那什麼是高雅呢？我國其他地方劇種能否像二人轉一樣紅起來？近日，清華大學美學教授、文化批評專家肖鷹接受中國青年報記者專訪。

　　中國青年報：有人認為「小瀋陽」的表演很低俗，你怎麼看？

　　肖鷹：把「低俗」用在他身上並不妥，因為低俗的表演應該是有嚴重道德缺限、有意識違背或敗壞公眾文化趣味的表演。在高雅、通俗和低俗三大類型中，「小瀋陽」的表演是通俗型的，在通俗中再細分，他走的是媚俗路子，用他的口頭禪說，就是把觀眾「整高興了」。

　　我專門上網看了他這兩年的許多表演，尤其今年他在央視、遼寧和天津衛視的三個春晚的表演，感覺他的演技單一重複，動作、台詞和表情確實另類，是「小沈 陽」的，但他只有那兩下子。現在有些媒體把「小瀋陽」捧成一個表演奇迹，我反對。這顯然是一種商業造神運動。我不認為他蘊含著多少過人的藝術潛質，他可以 走紅一段時間，但不會真正成為一個表演藝術家留在人們心中。

　　改革開放30年，央視春晚也過了25載，就成活了一個趙本山。趙之後又只有趙的弟子。這一花獨放、一脈單傳的「央視春晚」奇觀，難道不令人反思嗎？一 個健康和諧的社會，肯定是多元文化構成的。我認為，在文明社會，應採取的文化戰略是：揚高雅文化，活躍通俗文化，限制低俗文化。

　　　　中國青年報：什麼樣的文化是高雅文化呢？

　　肖鷹：我用三個特點來界定高雅文化：首先它的藝術形式經過漫長的歷史錘鍊，不僅成熟精湛，而且具有獨立的文化學甚至人類學價值；第二，它是積極向上 的，能提升民族文化、適合民族精神生活發展需求；第三，高雅文化具有高度的原創性，而低俗文化存在大量簡單粗糙的複製和模仿。許多人說「小瀋陽」的表演有 低俗性，很大程度上在於他的自我複製。

　　古希臘的悲劇，中國的古琴樂，在今天能欣賞的人不多，但只要你真正接受它們，你的心靈就會被感化和提升。最近的電影《梅蘭芳》我認為也是高雅的。相 反，市場上的恐怖電影、色情電影，之所以低俗，不僅因為它們張揚人的肉體慾望，還因為它們為了製造刺激效果極度扭曲人的肉體慾望，是反自然的。

　　中國青年報：《梅蘭芳》中有一句台詞說：「角兒是座兒的。」這麼多人喜歡「小瀋陽」，不光是因為他的單一重複吧？有人說「小瀋陽」走紅是因為他的表演很真實，沒有舞台腔，沒有學院氣，能讓人放肆大笑。

　　肖鷹：在娛樂市場，所謂真實，實際上是全方位包裝的結果。趙本山離不開解放帽和中山裝，「小瀋陽」同樣也離不開娘娘腔和大花褲衩。看多了模仿自港台的洋涇浜式的「拿腔作勢」，突然出來一個唱東北二人轉、跨性別表演的「小瀋陽」，你就會因為新奇而感到真實。

　　中國青年報：民間有句話叫「寧舍一頓飯，不舍二人轉」。為什麼在眾多地方劇面臨困境的當下，二人轉卻能夠紅遍大江南北呢？

　　肖鷹：二人轉作為一種民間表演藝術，稟賦了東北人的猛烈放浪。它能為廣大民眾喜愛，甚至超越地緣限制，與這種東北人的氣質是相聯繫的。與其他地方劇相 比，二人轉的優勢在於它是一種真正拿得起放得下的表演方式，不拘形式、不拘內容甚至不顧顏面，真正的「 東北亂燉」，大家看什麼來勁，它就給你玩什麼。而其他地區的民間表演藝術，缺少這種綜合性和開放性。

　　二人轉能走向全國娛樂市場，趙本山功不可沒。他以「劉老根大舞台」作為根據地，以央視春晚演小品作大舞台，同時用影視製作廣推二人轉，這是產業化的全方位運作。但二人轉今天的「牛市」，歸根到底還與當代中國文化市場化的大環境有關。

　　低俗文化在高度現代化的都市生活里為什麼被需要，乃至於濫觴？有其人類學的原因在，也就是俄羅斯文學理論家巴赫金「狂歡化理論」所說的，低俗化滿足了人類帶有狂歡性的娛樂需要。

　　中國青年報：據了解，2008年，「劉老根大舞台」在瀋陽8家劇場票房收入超過1億元。今年5月1日，位於北京前門的「劉老根大舞台」也要開演了。其他地方戲劇能複製二人轉的成功模式嗎？

　　肖鷹：不可能。黃梅戲等中國幾大傳統劇種，經過千錘百鍊已形成了各自的經典劇目和表演程式。培養一個成熟的崑曲演員需要一二十年，欣賞者也需要相當的 古典文化素養。因此不可能像開快餐連鎖店一樣將崑曲等地方劇普及全國。如果硬要將傳統戲劇變成娛樂化形式推向市場，最終只能是「尷尬進去，尷尬出來」，要 不就是「逼良為娼」，使傳統藝術喪失純正性。

　　中國青年報：傳統戲劇藝術如何發展才能吸引今天的青年人，適合他們的口味？

　　肖鷹：不需要把傳統創新成當代娛樂形式，去適應娛樂市場需要。大概在2005年,廣東的個別粵劇團曾經做過試驗，在表演中加入搖滾樂因素，一時轟動， 但是這種創新沒有持續效應。我認為，要維護粵劇的生機，一定要以保持它的純正性為本。如果用搖滾吸引青年觀眾，粵劇將被越來越多地加入搖滾因素，最後導致 劇種自身的解體；如果只是拿搖滾當佐料，一陣新鮮感之後，年輕觀眾同樣會喪失。

　　在全球化背景下，在商業決定文化命運的時代，我們怎樣維護和拯救我們的傳統藝術，地方戲曲如何生存，要回答這兩個問題必須站在歷史的高度，要有文化的 判斷力和戰略眼光。傳統存在的理由就因為它傳統，因此保護傳統不是把它現代化，而是在現代化中保存傳統。只從商業目的出發，搞旅遊開發、招商引資那一套， 只能葬送傳統。我們得認識到，保存民族文化傳統，就是保持民族特色和文化的歷史獨特性！

　　中國青年報：為保持獨特性就不用通過發展吸引青年了嗎？那還談什麼傳承呢？

　　肖鷹：我反問下，《詩經》是否需要傳承？當然需要。但是《詩經》還能怎麼發展？它是固定的、不可能再往前發展，它的發展就是我們通過閱讀、闡釋、欣賞，讓它代代相傳地活在我們的歷史進程中。這就是我所說的發展傳統。

　　現在，我們對文化有個最大的錯誤認識，就是沒有認識到傳統文化自身存在的權利，只認為它是可以利用甚至謀利的工具。西方人對待傳統很有一套，就在於他 們認為「社會要發展新的，不導致必須改變舊的」。我在德國看歌劇《卡門》是用義大利語唱的，普通觀眾要理解意思只能看字幕。為什麼不用德語翻唱？因為懂得 傳統價值的德國觀眾就要聽原汁原味的義大利歌劇。

　　現在我們國家有保護傳統文化的戰略，卻缺乏有力度的文化扶持政策，使得地方劇種不得不被迫走向市場，為了生存最後走上急功近利的道路。阿多諾有句話對 中國人是很好的忠告：「傳統必須存在於它自身的歷史之中。」如果真的沒有一個人學，沒有一個人聽，那麼傳統文化的衰亡是歷史規律，但我相信在中國這樣的泱 泱大國，傳統文化有很強的生命力。

　　中國青年報：我們如何吸引青年走進傳統戲劇，喜歡上傳統戲劇呢？

　　肖鷹：現在觀眾對戲劇藝術的關注度不高，第一個原因在普及教育的缺乏，古典藝術沒有進入孩子心靈。第二個原因是大眾輿論導向的問題。現在各大媒體上還 有多少版面留給傳統藝術？大眾輿論對傳統藝術的常規性遮蔽，就是當代社會對傳統藝術的集體謀殺！就此而言，現在掌管文化和輿論的人士，是應當承擔歷史責任 的。

　　藝術需要觀眾，但觀眾需要藝術培養。前年白先勇的青春版《牡丹亭》到北大演出，連演三場都爆滿。可見欣賞傳統戲劇的年輕觀眾尤其是大學生，大有人在。但對於喜愛傳統戲劇藝術的年輕人來說，他們缺少充分接觸傳統戲劇表演的機會。就是有機會，他們也買不起價格不菲的戲票。

　　我們的政府現在還很少考慮到有義務請公民看戲，看戲就得自己掏錢。但文化是不能以市場來衡量的，一個成熟的文明國家，應當加大扶持經典文化和高雅藝術的力度。真正有強盛生命力的還是高雅藝術。

　　現在中國不缺少關注文化的人，而是缺少持獨立的文化價值觀的人，如果總把文化綁架到某種實際利益考量中，文化就會失去發展的內在動力。「小瀋陽」紅遍 中國的小品叫「不差錢」，將來中國人真的不差錢了，但是如果只有媚俗的通俗藝術走紅、低俗藝術泛濫，而傳統高雅藝術名存實亡，中國人就差比錢更根本的靈魂 了。

　　本報記者 王聰聰 實習生 庄慶鴻

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