政委亂侃--西方衰退

你知道吧？01-10 09:27

首發自@政委燦榮 微信公眾號

（CCTV《防務新觀察》20200108）

主持人：歡迎兩位專家參與我們今天的節目。那麼問題來了，這種極端的選擇之後，肯定會帶來極端的後果，最極端的後果可能是什麼，金先生。

金燦榮：我的直覺就是這個，一定會有嚴重的後果。不一定兩國大戰，大打。因為美國財政上打不起，伊朗是根本國力就打不起，我覺得避戰的可能性很大，但是一定會有後果。我從一般國際關係研究者的角度看，就是現在實際上要報復美國是三個主體，這裡面就有一些不確定。一個就是伊朗政府，肯定得做。因為它不做，坦率講，它國內交代不了，它位置也沒了。所以它必須得做。所以伊朗政府會做。但是這一支力量，我覺得倒問題不是很大。他們還是比較有章法的，有理有據，先到聯合國去告你，取得一個合法基礎。然後我在國際上尋找同情，然後國內加強團結。當然最新的說法，扎里夫給拒簽了，扎里夫說我到聯合國開會，它說不許你來。

房兵：你不許來告我。

金燦榮：這個也是挺逗的，其實沒有意義。扎里夫不去，伊朗也有駐聯合國大使，它還是可以告的。這一支力量，就是伊朗政府肯定是個報復主體，但是我相信它的報復是有節制的，不至於引發大戰。但是第二支力量有點危險，就是伊朗扶植的，伊朗以外的好多那個力量。比如說伊拉克什葉派民兵，敘利亞政府和敘利亞的什葉派民兵。這跟那個政府略有不同，真主黨，哈馬斯，叫約旦裡面的難民。

房兵：難民，包括葉門胡塞。

金燦榮：葉門胡塞，巴林的什葉派，它在海外有不少的追隨的支持力量。這些力量能力沒有伊朗政府強，但是他們也有一定能力，然後這幫兄弟我估計就有點難操控了，它可能下手挺狠的，但是我現在最擔心的是什麼呢？就是對蘇萊馬尼將軍有那個個人情結的，就是追隨者。

主持人：純粹個人的情感上的、信念上的這種追隨者。

房兵：很多人視他為一個英雄，不僅僅是伊朗。

金燦榮：對，這樣就麻煩了，這幫兄弟可能會全球追殺。所以報復一定要知道。它是三個主體，不是一個主體（伊朗政府）。如果光是伊朗政府其實好預測，但是那兩個兄弟，你不知道它會幹什麼，這個是挺嚇人的。還有呢就是被打擊對象應該是幾個，一個是美國本土，一個是美國海外利益還有是美國的盟友。所以潛在的敵手很多，然後你要防禦的範圍很多。實際上美國下面很難的，很難防的。伊朗政府反正天天說我準備打你，什麼時候打我自己決定，這個更慎得慌。

房兵：扔了一隻鞋，第二隻鞋就不扔。

金燦榮：這個讓你睡不好覺，所以後邊反正肯定有故事。

主持人：房先生，您的觀察。

房兵：其實很多的話已經放得非常狠了，你比如說，我看這兩天的新聞，你看新聞不斷曝出來，伊朗國家領導人到蘇萊馬尼家裡去慰問的時候，他那個？

主持人：對，那一問一答。

房兵：對，一問一答，他那個女兒就說，這個仇誰來報，這個血仇誰來報，二話不說就回答，我們來報。這是我們全國的仇不是你們一家人的仇，然後回來就公開地懸賞，8千萬美元。

金燦榮：不是政府，是它那個電視台。

主持人：有美媒曝出來，連五角大樓的高官都對特朗普選擇的極端手段感到震驚，請教兩位專家，這個消息可信嗎，金先生？

金燦榮：過去不可信，今天可信。

主持人：房先生。

房兵：如果是真正的話，我就想起了那麼一句著名的話，那就是成年人誰能幹這事啊。

主持人：金先生請繼續。

金燦榮：是這樣的，就是美國這個體制總體是很成熟的。按道理，不應該下這個臭棋。

主持人：金先生說這是一步臭棋。

金燦榮：臭棋，對對，現在碰到一個特朗普先生，美國精英層也傻眼了，他有點混不吝。

房兵：不按照套路出牌。

金燦榮：聰明很聰明的，但是有時候這個聰明，聰明不等於智慧，一萬個聰明不等於一個大智慧。他這個小聰明特別多。但是我覺得這個事，從智慧角度來是很蠢的，你看那個民主黨是明確出來反對的，對吧，佩洛西已經提個提案要限制特朗普的外交權。然後技術官僚也是很害怕的，就是沒想到，他竟然會選一個最糟糕的選擇。技術官僚確實原來也是有這種慣例，就給你三個選擇，有一個是挺合理的，有兩個明顯是謬誤，按照人的正常邏輯肯定選它。其實它推薦的一個，但是結果來了個傢伙，它是非常規。不按常理出牌，結果就選了一個很荒謬的一個東西。

房兵：所以以後不能給他這種方案。

金燦榮：現在比較擔心了，因為這個代價其實要全美國人來付。當然美國現在很分裂，特朗普的支持者都是那種白人藍領工人。他們自嘲就是鄉巴佬或者土老帽，或者北京話叫土老帽。我就是土老帽，我驕傲。它是這樣一個心態。這幫人倒很有意思，它對老特都是支持的，它覺得很爽。但是精英層都知道這個事真是做砸了，以後代價會很大很大的。

金燦榮：插一句，這個承包商我覺得是有背景的，甚至不排除跟他個人有關係，否則就是說你把我的盟友的油田炸了。我的那個盟友的那個船炸了還有無人機，其實從代價上挺大的嘛。目前為止我們都不知道這個名字，肯定是有背景的。

主持人：有個老問題還是要請教金先生，那他究竟是一時的衝動還是有預謀？

金燦榮：應該這麼說，他還是有一定的嚴肅的考慮的。一個呢，就是他大概直覺打一下，手段其實是謀殺，嚴格講打一下用了比較褒義，其實就是謀殺。這個呢，我估計對他的支持者還是一個強心劑。這對他明年選舉還是有好處的，老特這個人他是這樣，他不是像以前那樣，要廣泛的聯繫群眾爭取中間路線，他不是，他就是我這幫兄弟。

房兵：只要把死忠粉給攏住我就行。

金燦榮：其它我不管的。用這個事情調動他的支持者出來投票積極性，幫助他連任這是一點。

主持人：這是他理性考慮過的。

金燦榮：還有一個呢，可以部分地轉移那個叫彈劾案的壓力。

主持人：當下的這個彈劾。

金燦榮：另外，他覺得怎麼說呢。我要立威，誰挑戰我，就是你是合法政府的而且跟美國沒有宣戰嘛。而且他覺得阿拉伯這個地區立威是有效的，所以我估計嚴肅地考慮也是有的。而且我估計他政府裡面有一部分人是引導他往這裡走的。利用他這個性格的衝動性，他就做出了一個，從戰術上講不錯，戰略上講很糟糕的一個決定。

主持人：首先請教兩位專家的研判，伊拉克這一次的逐客令，它的決心有多大，金先生。

金燦榮：應該這麼說，就是伊拉克它是分了三波人，60%什葉派，20%遜尼派，還有20%是偏遜尼派，但實際上是獨立的叫庫爾德人。現在這一次投票這個特點是這樣，遜尼派和庫爾德人就沒參加。

主持人：沒參加。

金燦榮：伊拉克的什葉派決心非常大，要把美國人趕出去。但是畢竟伊拉克還有其它兩撥人，他們不參加也是一個態度。他們希望美國人留下來。所以呢，你講那個決心，要看是對誰講，對什葉派，因為它自己的第二大武裝，人民動員力量領袖被打了，它氣得不得了，它跟伊朗肯定是感同身受，這一派決心很大的。

主持人：房先生。

房兵：這次這個決議其實它更具有一個象徵意義，畢竟它不是說全部議員都到會這樣一個結果。同時它面對的對象我覺得更重要，你這個決心就算是100%的決心。你面對那個對象，如果這個對象是一個人至賤則無敵，大家知道人至賤則無敵。你愛說說啥，我就老賴，賴這兒不走，你也沒招啊，所以我覺得這個決心大小我們下一步真的是值得去進一步觀察。

主持人：而且金先生，特朗普、蓬佩奧都表態了，想我們走沒門。

金燦榮：是，美國現在真是想不到，我研究美國36年了，我現在越來越看不懂了，因為原來美國我覺得有點派頭的。就想不到老特竟然說你先還錢，我不是建那個基地花了幾十億美元，先把這錢還了。

房兵：你先給我拆遷費。

金燦榮：人家說我沒讓你來建，你闖到我們家建個房子，你還要給我補償這個都很無賴的。他說而且我撤了以後我要制裁你，制裁的力度比伊朗還厲害。

房兵：關鍵是你看美國這個態度，你看之前在跟韓國的問題上跟日本的問題上，就這個撤軍要軍費的問題上，你沒覺得形成一個鮮明的對比嗎？在日本跟韓國那兒訛錢的時候訛軍費的時候，我要翻幾倍。不給我錢，我就走。現在什麼，不給我錢，我就不走，你說什麼人這是。所以我覺得這種鮮明對比其實你好好看看，現在我覺得怎麼混到這步田地了。

主持人：金先生可不可以這樣理解，伊拉克發出這樣的逐客令，不管效是怎樣，但是也算是報復美國的序幕開始了，可以這麼理解嗎？

金燦榮：可以這麼理解，從法理上講這個事還是比較嚴肅的，因為就是雖然那個議會，人員沒有到齊，到了55%，但是從議會規則來講，到了一半人當中的一半通過，它就是有效的。這個政府是你建的，美國人建的，如果我用美國的民主，我做出了一個合法的決定。如果美國硬不走，它的地位很尷尬，就是佔領軍。佔領軍伊拉克政府軍倒不敢去打它，但是伊拉克的人民是有權利的，你不佔領軍嘛，你不能老待在軍營。

主持人：你已經失去了道義上的存在。

金燦榮：法理上存在，道義上都沒有了。對老百姓來講，法理存在問題以後那就好辦了，你出去交個女朋友，或者出去喝個星巴克你就危險了。從法理上講，人人都是有危險的。因為它說我反抗你佔領這是合法的，所以，雖然我們剛才是調侃。從國家力量對比來講，美國耍賴，它沒辦法。但實際上我估計美國人也不敢這麼輕鬆。因為從法理上講，一旦你成為了佔領軍，那麼伊拉克人民的反抗就是合法的，然後對任何美國軍人來講都沒有安全感可言了。

主持人：但是它也沒有退路，如果美軍退出伊拉克，真退出了，意味著什麼？

金燦榮：真退出，目前看就是這個伊拉克國家分裂。那兩派肯定獨立了，然後什葉派進一步投向伊朗，然後有可能發生內戰，我估計如果什葉派政府真的完全排除美國的影響。如果伊朗全力以赴支持什葉派，什葉派又相對團結，那把那兩塊生打下來是可以的。那個打下來，就是在伊朗支持之下，武力再重新統一。那個伊拉克就不得了，那就是非常反美了，那個時候兩伊聯合。

主持人：對美意味著什麼。

金燦榮：那是非常危險的。

房兵：兩伊在往那邊還有個敘利亞，就完全就擰在一塊了。

金燦榮：敘利亞、黎巴嫩。再把約旦內部的一部分，然後沙特周邊的鄰居巴林，巴林那個什葉派人口是佔多數的，而且美國在那裡地位，利益就非常地艱難了。從國家利益角度來講，美國肯定還是會想辦法賴著不走得。

主持人：這一步是一定不會退的。

金燦榮：不會退，但無論如何這是一個損失，我估計在伊拉克1月5號那個議會投票，伊朗肯定是樂觀其成嘛。所以怎麼說呢？無論如何，就是美國我覺得已經開始感到疼了，它要不疼，你想蓬佩奧不是在六個電視台去辯解？

主持人：上六個節目。

金燦榮：上六個節目，也累死了，我看他，後來很疲倦的。

房兵：那沒辦法，誰讓你當救火隊長。

主持人：沒錯，這裡是《防務新觀察》，感謝兩位專家的分析。