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討論:六四的鎮壓是不是帶來了穩定和經濟發展?

作者:自由之靈  於 2010-6-6 05:06 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:前塵往事|已有425評論

摘一段與網友homepeace的討論:
 
homepeace:
可六四后的大發展,是不用討論的事實呀。
 
自由之靈
我認為六四的鎮壓其實延緩了經濟發展進程。

經濟發展需要穩定的環境。所以我們首先會問,是不是六四必須以武力鎮壓,才能保持穩定的局面?是不是不以武力鎮壓,中國當時就會四分五裂?我認為不是。原因是完全可以不開槍,和平地處理學生上街遊行。比如趙紫陽的講話之後,大多數的學生已經安靜下來了,學校已經恢復正常上課了。但四月二十六日北京日報的社論,歪曲事實,對學生扣帽子,打棍子,使原本早已冷卻的熱情又高漲了起來。爆發了又一輪大規模的遊行。後來一系列的情形也是如此。可以說每一次學生都要平靜下來了,政府又給刺激上去。北京市政府處理得極其愚蠢。對比當時朱鎔基在上海對學運和平的處理,可以說有天上地下之分。我因此相信,一個有能力的政府,是有能力和平處理學生的上街遊行的。最後發展到那種情況,政府要負主要責任。

其次,六四的鎮壓,延緩了經濟的發展。自79年以後,中央的改革開放政策使經濟復甦,在農村和工廠實行了承包制,等等,激發了農民和工人的積極性,帶動了生產發展。但六四以後有一段時間之內,左的勢力又重新抬頭,對鄧小平的改革開放路線進行壓制和對抗。「老傢伙」們都認為這實際上是鄧的路線導致的後果。鄧小平在中央幾乎不能推行經濟改革,改革幾乎停滯。直到92年春天鄧小平不得不跳出北京,南巡深圳講話,才扭轉了局面。宋祖英唱的那首《春天的故事》講的就是這件事。

另外,中國的經濟發展,最初很大程度上走的是廉價產品出口的路線。可六四以後,許多西方國家對中國實行「經濟制裁」,限制出口。美國更是每年都要審查所謂的人權紀錄,才能決定進口指標。直到94年,柯林頓的提議「貿易與人權脫鉤」在國會通過,中美貿易才得以迅速發展。如果沒有六四,可能不會耽擱這麼久。
 
從政治上看,短期的穩定是維持了,但為什麼當局到今天都噤若寒蟬,不能開放討論這件事?就是因為這個議題一定會涉及到一些很根本的問題,有可能連執政黨的合法地位都不能保障。當然我希望中國能和平地翻過這一頁,但誰能保證呢?
 
 
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發表評論 評論 (425 個評論)

回復 snortbsd 2010-6-6 05:13
of course, when china is broken into pieces, things would have been much better...
回復 自由之靈 2010-6-6 05:16
snortbsd: of course, when china is broken into pieces, things would have been much better...
但你沒有說明,為什麼不開槍,中國當時就會四分五裂。我的論點是,存在著和平解決的方案。但是北京市政府愚蠢。
回復 snortbsd 2010-6-6 05:24
自由之靈: 但你沒有說明,為什麼不開槍,中國當時就會四分五裂。我的論點是,存在著和平解決的方案。但是北京市政府愚蠢。
well, you held up that place for over two months and rejected any deals with then administration. it was those "minyuns" who behind students pushed the situation to the point of no-return...

dalai was happy and thought the tibet would be independent in few months...
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 05:31
我記得當時美國之音、bbc等西方媒體已經在造勢某某省某某省宣布獨立,某某軍和某某軍已經內戰
回復 自由之靈 2010-6-6 05:35
snortbsd: well, you held up that place for over two months and rejected any deals with then administration. it was those "minyuns" who behind student
學生是有錯。但政府後期對當時在廣場上的學生採取的是不聞不問,背後卻調兵遣將的方針。完全視學生為敵人。
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 05:37
有幾個可以參考的事實
20的發展
蘇聯和東歐的解體
這些事實間接回答了你的問題
回復 自由之靈 2010-6-6 05:38
ManCreatedGod: 我記得當時美國之音、bbc等西方媒體已經在造勢某某省某某省宣布獨立,某某軍和某某軍已經內戰
問題是,他們報道的是真的嗎?你能相信嗎?
向自己的人民開槍,以及對總書記的解職,給軍隊和地方政府帶來了極大困擾。這從鎮壓以後各省市,軍區的表態信就可以看出。可是說,不是亂了敵人,而是亂了自己。
回復 自由之靈 2010-6-6 05:42
ManCreatedGod: 有幾個可以參考的事實
20的發展
蘇聯和東歐的解體
這些事實間接回答了你的問題
六四的開槍鎮壓,使全世界的共產國家的人民知道了一個專制政權可以走多遠。我一直認為,這以後的柏林牆倒塌,以及東歐共產國家的垮台,和六四有關係。
回復 snortbsd 2010-6-6 05:45
自由之靈: 學生是有錯。但政府後期對當時在廣場上的學生採取的是不聞不問,背後卻調兵遣將的方針。完全視學生為敵人。
i would do the exact the same. what those students did, pushed by "minyun" guys behind, were far beyond the laws...

the history had proven, those students were not trustworthy. they changed their conditions from time to time, as my understanding, they refused all of the compromised solutions...
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 05:55
自由之靈: 問題是,他們報道的是真的嗎?你能相信嗎?
向自己的人民開槍,以及對總書記的解職,給軍隊和地方政府帶來了極大困擾。這從鎮壓以後各省市,軍區的表態信就可以
當時特相信西方媒體。也特希望各省都孤立中央政府。也特希望軍隊內戰。總而言之,學生特感情用事,特容易被反華勢力利用。

向人民開槍,是不對。但如果看看被燒的軍車、被殺的軍人警察、被搶的武器、被長期佔領的廣場,開槍又是對的。所以這本身就是困擾的難題,加上西方媒體的宣傳攻勢,變成了更大困擾。當時的人都沉迷於美國之音和BBC,他們要的就是這個迷惑效果,我們能不困擾嗎?
回復 light12 2010-6-6 05:57
道理很清楚
http://my.backchina.com/space-260533-do-blog-id-65489.html

太愛黨愛國愛毛就會把因果搞糊塗
回復 snortbsd 2010-6-6 06:09
ManCreatedGod: 當時特相信西方媒體。也特希望各省都孤立中央政府。也特希望軍隊內戰。總而言之,學生特感情用事,特容易被反華勢力利用。

向人民開槍,是不對。但如果看看被燒
for history, there is no "if"...

but if then administration had riot police, had rubber bullets, had tear gas, the results might have been very different.

the real issue back then, was that those behind students. they tried very hard to push the whole situation to the point of  the bloodshed...
回復 awang9988 2010-6-6 06:12
是。
但是穩定的背後是殘酷的鎮壓。
發展的背後是高房價, 高學費, 高醫療費, 大批的下崗工人, 大量的拆遷, 道德的徹底的淪喪,不受任何節制的腐敗, 極端的獨裁和專制。 我的看法是共產黨已經走上了一條不歸路。
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 06:19
light12: 道理很清楚
http://my.backchina.com/space-260533-do-blog-id-65489.html

太愛黨愛國愛毛就會把因果搞糊塗
把老鄧說成為了自己的權威殺人,咳!咱不評論了

穩定和開放必然能使中國抓住機遇,也就必然使中國發展。而這老兄把中國20年的發展純粹說成是機遇造成的,完全因果顛倒
回復 light12 2010-6-6 06:22
ManCreatedGod: 把老鄧說成為了自己的權威殺人,咳!咱不評論了

穩定和開放必然能使中國抓住機遇,也就必然使中國發展。而這老兄把中國20年的發展純粹說成是機遇造成的,完全因
你啊,咳!咱不評論了!

中國走資是必然的嗎
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 06:23
light12: 道理很清楚
http://my.backchina.com/space-260533-do-blog-id-65489.html

太愛黨愛國愛毛就會把因果搞糊塗
面對被燒的軍車、被殺的軍人警察、被搶的武器、被長期佔領的廣場,開槍的選擇有合理性

盧迪把老鄧說成為了自己的權威殺人,咳!咱不評論了
回復 light12 2010-6-6 06:28
ManCreatedGod: 面對被燒的軍車、被殺的軍人警察、被搶的武器、被長期佔領的廣場,開槍的選擇有合理性

盧迪把老鄧說成為了自己的權威殺人,咳!咱不評論了
開槍的選擇有合理性

為什麼每年不理直氣壯的慶祝一下

為什麼要遮遮掩掩

中央出了叛徒
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 06:32
light12: 開槍的選擇有合理性?為什麼每年不理直氣壯的慶祝一下?
我只是說選擇的合理性,沒有說必然

難道任軍車被燒、軍人警察被殺、武器被搶、廣場被長期佔領?
回復 light12 2010-6-6 06:39
ManCreatedGod: 我只是說選擇的合理性,沒有說必然

難道任軍車被燒、軍人警察被殺、武器被搶、廣場被長期佔領?
這些老蘆文章都談到,再看看

國慶不就慶祝嗎

從暴徒手裡把國家搶回來太合理了

為什麼每年不理直氣壯的慶祝一下

為什麼要遮遮掩掩

中央出了叛徒
回復 ManCreatedGod 2010-6-6 06:48
自由之靈: 六四的開槍鎮壓,使全世界的共產國家的人民知道了一個專制政權可以走多遠。我一直認為,這以後的柏林牆倒塌,以及東歐共產國家的垮台,和六四有關係。
凡事都是有關係的,蘇聯東歐垮台和64有關係。
但是造成蘇聯東歐垮台最重要的因素,還是西方的顏色革命。西方通過64把所有類似中共和中國政府的政權醜化,這種宣傳加速了蘇聯東歐垮台,也就在這點上能體現出蘇聯東歐垮台和64的關係。

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