倍可親

神的預選高於人的自由意志

作者:追求永生  於 2009-12-16 04:11 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有10評論

神的預定和揀選高於人的自由意志
 
(註:這是我在基督家園討論神的預定和神的自由意志之間關係時的一個發言,轉載於此,供參考。)
 
我一塊給弟兄回答吧。自由意志是和神的定旨並駕齊驅的嗎?難道神的力量勝不過人的意志?

按照弟兄的說法,預知只是知道,還是人自己決定自己的命運,而神明知道他們走向滅亡,還是任其走向滅亡。

再加上弟兄說的神的普愛,那麼這種預知加上人的最終滅亡,不外兩種可能。第一,神想救他們,但是無能為力,這顯然是違反神的全能本質屬性的。

第二,神有普愛,預知他們會滅亡,又任其滅亡,這顯然又和弟兄你所說的普愛相違背。

最後一點,你知道你這個預知是阿民念主義的預知概念,這個預知和加爾文的預知概念有何不同嗎?如果你仔細讀讀聖經的相關經文,你應該知道哪一個理解是符合聖經的理解。

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發表評論 評論 (10 個評論)

回復 sousuo 2009-12-16 04:19
先不管什麼主義啊。

神知其滅亡,但提供給他得救的途徑,他不接受,和神的普愛沒有矛盾,滅亡是他自己的選擇。

如果,神在人信神這件事上"高"過了人的自由意志,那麼:信的是神自己信自己,不信的是神撇下的,神有不是,人無責任呀。

如果信是神用高過我們的什麼強加於人的,那我們怎麼知道"我"信沒信?換句話說,我怎麼知道我的信是出於神?那,得救的確據呢?
回復 追求永生 2009-12-16 04:23
弟兄信沒有?信耶穌的永生,是神的應許不是?

一個「強加」說明弟兄對神的做工方式還缺乏了解。
回復 追求永生 2009-12-16 04:25
弟兄看了我和研究弟兄今天在論壇的討論嗎。我轉到這裡的可能還不到三分之一呢。我會繼續轉,弟兄有機會也到那裡看看。我相信我知道弟兄和研究弟兄在那裡繞住了。
回復 追求永生 2009-12-16 04:38
sousuo: 先不管什麼主義啊。

神知其滅亡,但提供給他得救的途徑,他不接受,和神的普愛沒有矛盾,滅亡是他自己的選擇。

如果,神在人信神這件事上"高"過了人的自由意
「如果,神在人信神這件事上"高"過了人的自由意志,那麼:信的是神自己信自己,不信的是神撇下的,神有不是,人無責任呀。」

這件事不能就是論事。要從神的計劃高度來考慮。神要救的人有沒有確定的數量?神知不知道自己要用多少人與他同在,然後有計劃把這些人交給耶穌,讓他救贖,然後耶穌一個也不少地救贖?聖經是不是這樣教導的?

神有責任,神是一切存在的創造和所有者,對一切負全責。但是,神的每一個行動,具體到創造物都是有一個確定的目的。弟兄和研究弟兄的想法,我理解,都是一律用「愛」來衡量;但是神的公義呢,考沒考慮用什麼來彰顯?難道只是依靠一些人的隨機行動?顯然不是。這些預定滅亡的人顯然是為了彰顯神的公義榮耀的。而這些問題的產生在於不是很理解神的主權。既然創造物是神的隨心所欲的結果,所有權全然屬於神,神當然按照自己的計劃來使用為彰顯自己的榮耀。把愛這一本質屬性無限擴大甚至看成是唯一的屬性,是人文主義人本中心的一個表現。
回復 sousuo 2009-12-16 04:58
不是。

要不是神說他愛世人,他願萬人得救,不願一人沉淪的話,我完全同意神想救誰就救誰,想不救誰就不救誰,但,有神不想救的嗎?
回復 追求永生 2009-12-16 05:12
我完全理解弟兄的想法。想必弟兄也更多地注意了無論在新約舊約中關於使人心硬,要他們滅亡,並且用大洪水,地獄的方法懲罰惡人的教導。弟兄不是只接受一部分經文而不接受另一部分吧。

而加爾文的神學系統就是把這個所有教導都綜合起來,而不是讓他們互相打架。這樣,加爾文的系統神學就成為以神為中心,神的主權為基礎。五點為救恩計劃的最完整的系統神學。而反對加爾文的,往往只抽出一個環節來反對,不看不顧整體。

我建議弟兄有抽時間看看至少加爾文的基督教教義,先理解他說的是什麼再說。
回復 rebel 2009-12-16 09:06
要了解整個討論的背景,才能懂。支持一下。
回復 追求永生 2009-12-16 09:09
rebel: 要了解整個討論的背景,才能懂。支持一下。
好,我會慢慢都貼過來,也許整理成一個系統的帖子。到時再請教一二。
回復 霜天紅葉 2009-12-16 14:26
來這裡,思考並學習!
回復 追求永生 2009-12-16 14:31
霜天紅葉: 來這裡,思考並學習!
謝謝弟兄,一起努力。

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