倍可親

繼續討論預定論續集

作者:追求永生  於 2009-12-13 17:52 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有17評論

這是和一位姊妹討論的幾次發言,特轉貼如下,供參考。
 
討論(1)
 
宿命確實只能聽天由命。其實質是不知道誰是宿命的制定者,所以即使有心也無力改變。

而預定論,在認識神的方面,知道這是神的大能和憐憫的決定,一切都會按照神的預定發生;神不預定的就不可能發生另一方面,神的工作方式,是讓人100%的參與。

這個結果是什麼呢?就是得救的,完全出於神的恩典,可是人卻參與了悔改,建立信心,不斷成聖的全過程。在這個過程中,人不但知道神的預定,而且通過自己的順服,是神的預定通過每一天的生命實踐予以實現神的預定。

相反,看宿命,不到宿命降臨到自己的頭上,誰也不知道那個具體的宿命是什麼。更別提自己參與了。
 
討論(2)
 
理解你說的意思。宿命下,就是各行己事,反正怎麼努力也是於事無補。

而知道了神的預定呢,就必然要順從。現在的人自由慣了,哪怕將來洪水滔天,我今天自由了再說。

我想一個有神的信仰和一個崇尚自己的自由自在,關鍵的區別就在這裡。

至於是否永生,明天的事情我還操心不過來呢,誰管那些虛無縹緲的事情。
 
討論(3)
 
我想你這裡有誤解。向神禱告和自己的努力二者不是矛盾的。即使你能做,也不要不向神禱告;而對不能做的,更要依靠神。

對洪水來了,不是我們能不能逃脫洪水,而是都是被洪水淹死了,有信心的人,也相信自己不過是在這個世界上完成了自己應該承擔的任務,從此就和神永遠同在 了。死亡是不能阻擋和神在一起的。而沒有信仰的,死了就是死了,一死百了。

永生,不是看不看得到,而是信不信。沒有對神的信靠,當然靠個人沒有可能獲得永生。因為永生是從生命的來源-神-那裡來的。因此,基督徒的信仰核心是信靠耶穌。如果不信,一切都無從談起。而信神,就要對神有足夠的了解。這就跟相信一個人一樣,正常的人不會無緣無故相信一個陌生人的,必須先有了解才行。對神的信靠也必須先了解神,了解和相信神能夠賜給人永遠的生命。

因此追求永生,不是只有願望,不知結果的自我努力,而是已經知道確切結果的在神的指引和保守下追求生命的完善。凡是信靠耶穌的人,已經在永生裡面,正在與神同工,與神同在,不斷地成聖。

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發表評論 評論 (17 個評論)

回復 遙祝 2009-12-13 18:03
坐沙發
回復 遙祝 2009-12-13 18:03
晚安!!
回復 追求永生 2009-12-13 18:08
遙祝: 晚安!!
早安。
回復 fressack 2009-12-13 21:36
我來騙分的
回復 追求永生 2009-12-14 02:08
fressack: 我來騙分的
周末愉快!
回復 fressack 2009-12-14 03:29
追求永生: 周末愉快!
我這裡的周末快結束了!你快樂啊!
回復 追求永生 2009-12-14 03:31
fressack: 我這裡的周末快結束了!你快樂啊!
愉快新一周!
回復 fressack 2009-12-14 03:32
追求永生: 愉快新一周!
謝謝你真好!
回復 freewriter 2009-12-14 06:49
有一點疑問:「……現在的人自由慣了……」
這話說得也太離譜了點罷?
回復 追求永生 2009-12-14 06:55
freewriter: 有一點疑問:「……現在的人自由慣了……」
這話說得也太離譜了點罷?
和以前比較。同時還在爭取更多的自由。這裡的自由本意是不要神的教導和管理。如果你認為不同,我們一起討論。
回復 freewriter 2009-12-14 10:26
新約 - 約翰福音: 第 8 章 32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。

在我看來,神所許諾的自由之珍貴,是不能隨意定義喲。
回復 遙祝 2009-12-14 16:19
追求永生: 早安。
晚上好
回復 追求永生 2009-12-14 23:05
freewriter: 新約 - 約翰福音: 第 8 章 32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。

在我看來,神所許諾的自由之珍貴,是不能隨意定義喲。
對,那麼,好友認為這個自由是什麼自由呢?換句話說,這個真理是神教導的真理,還是人自以為是的真理呢?
回復 freewriter 2009-12-15 08:54
你的意思是不是說,當人們談論自由時,應該先確認一下發言人使用的是哪一個自由?(也就是說,是「你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由」中的自由,還是不聽神教導而得到的自由)
若非如此,大家豈不是自說自話。
當然咯,連「神」的含義都可能含混不清,自由的含義有歧義也就不奇怪了。
遺憾的是,說「……現代的人自由慣了……」可能在隨便哪種含義下也難辯解清楚吧。希望此處的「自由」字樣只是語病,把這中的自由變成「肆意放縱」是不是稍微好一點呢?
此外,真理是什麼?「耶穌說,我就是道路,真理,生命。」還有別的真理嗎?
回復 追求永生 2009-12-15 09:13
freewriter: 你的意思是不是說,當人們談論自由時,應該先確認一下發言人使用的是哪一個自由?(也就是說,是「你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由」中的自由,還是不聽神
沒錯,弟兄聽說過自由神學嗎?「知真理,得自由」這個自由,一般是對應基督徒得救以後不犯罪的自由。如果不加這個說明,或者上下文沒有這個語境,所說的自由就是人文主義所追求的離開了神的指引的自由。
回復 freewriter 2009-12-15 10:24
就這樣吧
回復 追求永生 2009-12-15 10:28
freewriter: 就這樣吧

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