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真理的核心是什麼 (撥霧正原集之十三)

作者:追求永生  於 2009-3-31 00:43 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌

 回復忍者龜,精衛兩位先生關於真理觀的回復

根據兩位先生的認真回復,我進一步學習到了兩位對真理的認識。說實際的我認為我們的共同點不少,而差異點並不多。不過遺憾的是,我們認識不同的地方恰好是真理的核心,不能妥協的要點,所以我覺得還得繼續單獨提出,以便大家都做到心裡有數,免得不在一個層面,談起來無的放矢。

基督教所堅持的真理的核心到底是什麼?就是耶穌基督。普通常識告訴我們,任何事物沒有了核心,即不成其物,何況真理呼。兩位先生都在貼文中提到基督教內外的真理標準的問題。根據耶穌基督為核心的真理標準,答案就很簡單了。宣稱是基督教家庭成員的,離開耶穌基督的核心,即使叫什麼「真基督教」或「真真基督教」,也與真理無緣。至於另外兩個重大一神教,也需要同樣的標準去衡量,必須有耶穌基督為核心才行。伊斯蘭教,只認耶穌是先知之一,當然不符標準。猶太教,雖然其聖經相當於基督教的舊約,更正確地說,基督教的舊約是根據猶太教的聖經,但是猶太教不承認耶穌是神,所以也不符合上述標準。

為什麼基督教堅持的真理以耶穌基督為核心?因為耶穌基督是通過聖經啟示的真理的最高峰,而舊約和新約的所有經文都是圍繞耶穌展開的。離開了耶穌,聖經就失去了意義,啟示就沒有了目標,神對人的從始至終的計劃就失去了保證。同時,人的重生得救達到永生就無從談起,與神恢復關係重回神的和諧家園也會無路可通。

為什麼必須依靠耶穌?因為正如JW00姊妹回帖所言,耶穌是和父神恢復關係的唯一道路,只有和父神恢復了關係,才有成為天家的一員,理解真理,獲得永生的可能。實現這一點,沒有耶穌作橋樑,想都別想。

為什麼耶穌可以做到這些?因為他有父神的全面授權。天上地上的所有產業都給了他,當然包括真理和永生。基督徒接受耶穌為救主,就與耶穌合為一體,成為這些產業的合法繼承人。有神的救贖和保守,神在創世之前就描繪的拯救人類的藍圖就可以萬無一失地得以成就。

耶穌在救贖的過程中所起的作用是無以替代的。首先是耶穌在十字架上的受難死亡為我們所有罪人承受了詛咒。犯罪當死,是世人不可脫逃的應得後果,由於有了耶穌的無暇替罪,平息了父神的震怒,而使我們擺脫了必死之懲。

由於耶穌的完美順從,得父神喜悅,讓他從死里復活,重升高天,因而耶穌也戰勝了死亡的枷鎖,使我們有可能和他一起出永死,得永生。在最後的晚餐上,耶穌通過其門徒和所有基督徒定下了生死之約,凡是領餅領杯的,都已和耶穌血肉相連,生死與共。

然後,受耶穌派遣,聖靈進駐聖徒,指導聖徒理解聖經,按神的要求行義事,走神指引的路。同時,耶穌作為大祭司,不斷直接為眾聖徒向父神代禱。神對聖徒的保守,使聖徒一路直行,直到天家終途。

通過以上的簡單描述,我們可以清楚看出,耶穌的核心地位是獨一無二,不可或缺的。離開耶穌來談真理,除非那樣的真理和神無關,和永生無緣。那樣的真理肯定不是基督教堅持的神的真理。

如果二位先生所盡心竭力追求的是沒有耶穌為核心的真理,不以永生為訴求,只以世俗目標為方向,那就無話可說。如果是聖經揭示的真理的話,就不免要認真對照一下聖經的教導,求專不獵廣,重真勿逐奇,免得荒廢時間,走冤枉路。

這是本貼的重點,如果我們在這點上認識一致,其它問題大多可迎刃而解。即使暫時不解,也可存異,或以後再慢慢探究。這次就只簡答疑下,若二位認為有必要,另貼再議。

首先,教會的定義是屬神的人,這些人都是被耶穌救贖的,耶穌基督是教會的首領。從定義可知,就教不是建築物,也不是一般的社會組織,不真正屬神的人是不算教會成員的。所以忍者龜先生的擔心有道理,但離了神就不是神的人,也就不是真正的教會成員了。但是要注意的是,神鑒察人心,所以是否屬神,神最知道。人卻往往出錯。

第二,關於聖經,我堅持原本聖經無誤的立場,因為聖經真正的作者是神自己。在傳抄翻譯過程中有可能出錯,但我相信主要譯本基本無誤。再就是理解聖經,沒有聖靈的幫助,沒人能正確理解聖經。神的工作是全面配套的。先生的這種想法我認為是受科學解經的誤導而致。

第三,先生把歷史上的壞事都歸基督教既有失片面又有失公允,若有意為之,則免不掉攻擊基督教的名聲。誠然,基督教史上的有些做法我也很不贊成,但不能不看原因就一概而論。撒旦的從中破壞,反擊侵略的過激,野心家的混入,都可能是這些壞事的原因。退一萬步說,沒有教會就沒壞事了?中國還沒有呢。另一方面,教會就沒看好事?要想評價,就要客觀全面。建議看一看比較客觀的歷史。把教會看成是蘇維埃和二戰的起因,就更是沒有歷史觀的笑談了。

第四,聖經被人篡改這樣的論斷沒有確鑿的證據最好還是不要說出口為妙,放在心裡都會很不適當,至少是危害自己的。有時間看看聖經的成為正點經過,看看誰有權決定。先生總不能平白無故地說那些收到使徒書信的教會比您的判斷還沒譜吧。

第五,關於絕對真理,我想已經討論得很多。如果耶穌講他是唯一的道路真理生命不是講絕對真理的話,我不知道還有什麼更絕對。神就是真理,神是全知全能全在的,這算不算絕對真理。再有,永生是不是絕對真理。順便說一下,永死是不是絕對謬誤?同時,要糾正二位先生一下,我可沒說二者可以平起平坐,我也沒這樣的意思。即使有純黑永死地獄這樣的東西存在,也完全在神的控制之下。

第六,神的使者做工和神自己做工是兩碼事。神的是這不是神,而耶穌基督是神。先生對虛無縹緲的不承認神的使者氣憤填膺,對否認基督是神的反倒多有讚譽,不知是否有點輕重不分。

第七,是誰說絕對謬誤可以擊倒絕對真理的?有絕對謬誤存在依先生理解就等於謬誤勝利嗎?一些人被謬誤俘虜滑向地獄並不是絕對真理的失敗,而是他們應得的歸宿。所有不要抱怨神沒給機會。我看有識別能力,卻不承認事實者,硬把黑暗當作光明,一頭扎進去,拽都不回頭,危險很大。

第八,精衛先生真理是主流的觀點我基本同意,那是指神的整個統治和最終結果。具體到這個世界,並非時時處處如此。否則,古時以色列人也不用流放他鄉了。再早的大洪水也沒必要了。忍者龜先生前面提到的二戰也不會發生了。

第九,最後談一下圓融的問題。我個人認為真理應該盡量純真,實踐應該最大靈活。因為真理是神,我們即使盡最大努力,也難做到全面正確,更不要說降低標準了。而實踐靈活主要因為歷史條件的變化,我們應該秉承真理的精義,而不是照搬字句。也不應以自己的理解強加別人,更不能試圖把思想的爭端用物質手段解決。而圓融應該用在不同宗教的和平共處方面,而不是把真理降低標準,搞宗教融合。

再次謝謝二位先生的時間和耐心,祝二位在討論中各得收益。

為方便讀者和我自己的收集資料,我把有關貼文附后。

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真理應當是包容性,而不是排他性。同時聖經也有重新編排的必要。

送交者: 忍者龜 於 北京時間 01/29/2007 (84 reads) [忍者龜累積5135分]本文版權由忍者龜擁有,轉載請註明作者和出處
回答: 真理是什麼 (撥霧正原集之十二) 兼復精衛,忍者龜兩位先生的真理觀 追求永生 於 01/29/2007

主題:真理應當是包容性,而不是排他性。同時聖經也有重新編排的必要。

[宗教論壇] 真理應當是包容性,而不是排他性。同時聖經也有重新編排的必要。

誠如追求永生兄台所言:神的真理是神,是萬有的來源和統管;教會是屬神的人群;基督教是教會的原則和實踐。其中心都是耶穌,離了耶穌一切都免談。但是,在實踐上,教會和基督教是人在其中,就難免偏離中心。即使完全不偏離耶穌,在範圍上這叄者也不可同日而語。

但小弟以為,神的真理來源自神,而教會和廣義基督教的關係比較密切。有怎麽樣的教會領袖,就有怎麽樣的基督教?此所以有天主教、東正教和更反教之分。

認真考證起來,因為聖經是由教會的人編寫的,難免出錯。因為耶穌基督在指定彼得為教會的基石的同時,也指責過彼得。所以基督徒要研究聖經,不是承認聖經的權威,而是要祈求聖靈和主耶穌基督的引導,祈求聖靈和主耶穌基督的指引和幫助,使所有人能夠正確理解聖經。只有這樣,神和耶穌基督的話語才不會被人歪曲,也不會被人竄改。舉證聖經有錯的其中一個有力的例子是,耶穌基督曾經明白地告訴猶太人或以色列人,指他們未曾認識神。以耶穌基督一生卓越的行誼,使許多猶太人感到慚愧,並終於種下買通羅馬的官吏,犯下謀害耶穌基督,把耶穌基督釘上十字架的罪行。

在基督教的歷史上,各種教會犯下的罪行層出不窮。例如天主教教會曾經有臭名昭著的贖罪券,更反教有劣跡斑斑的殖民主義的罪行,在東正教為主的俄羅斯,則出現人類第一個極權主義政黨----俄羅斯共產黨,又稱蘇維埃。在在都顯示基督徒沒有好好地受到聖靈和主耶穌基督的引導,也沒有好好地遵守神的訓誡。終於爆發兩次世界大戰,哀鴻遍野!

為什麽會這樣?答案顯而易見:聖經曾經被人竄改了!關於這一點,隨著許多考古學的證據的發現和眾多訓練有素的學者的深入研究,而一一撥開迷霧。另一方面,答案也是顯而易見的:如上述所說,基督徒沒有好好地得到聖靈和耶穌基督的引導。這也是小弟重視學習耶穌禱文的原因之一。

被竄改後的聖經當然不是唯一的真理。我們要藉助各種方法把聖經修復原貌,並且把舊約和新約分開。因為我們要的是耶穌基督的恩典,要的是真正來自耶穌基督的福音。很明顯,耶穌基督的福音被許多人歪曲了!

討論完聖經後,我們要進一步討論:為什麽真理應當是包容性而不是排他性?

依愚的見解,真理應該是包容性包含一切,而又貫通萬事萬物。因此沒有絕對的謬誤或任何的謬誤出現,是不怕被考驗的。依此標準,佛教是合格的。佛陀開示宇宙真理的究竟圓滿,但佛陀同時也強調尊重所有宗教,強調不同的宗教適合不同的眾生的根器和習氣,強調佛教要和各種非佛說的宗教和平共處。如此彰顯宗教寬容的珍貴,為後世所有人類立下良好的榜樣!

依此,耶穌基督亦不會排斥任何宗教。我相信耶穌基督必然不會說:只有他才擁有絕對的真理。因為連尊貴的佛陀也不曾說:我開示的是絕對的真理,你們必須服徒我的話。而是讓人反覆思考佛陀的話合不合理?圓不圓滿?才去信他的話。所以愚的看法是,假如我是耶穌基督,我會在傳播我的福音的同時,也讚歎其他宗教也有不同程度的福音。因為不是只有順從主耶穌基督的教導,才可以升天。其他宗教如伊斯蘭教、印度教、道教甚至佛教等,都可以升天。誰說非耶穌基督不可?這是不符合耶穌基督的本懷的!

假如神的啟示是真的,神必然如會在其他民族同樣有神的使者,在做神與人類之間的媒介,向人類傳播神的福音。事實也的確如此。印度教和伊斯蘭教就是兩個明確的證據!任何否定耶穌基督降生之後任何使者繼承耶穌基督的福音事業的看法都是錯誤的看法!不然,神的工作就無法在四百年前的明代得到運作!西方的廣義基督徒的傳入中國,除去唐代不計外,就數明代的利瑪竇在中國傳入天主教為最早。如此極大的貢獻,說明在中國早有使者存在。不然,這些徐光啟之類的信徒如何配合利瑪竇的傳播福音的計劃?

神不會犯錯。犯錯的是人類!現在是耶穌基督福音廣傳全球的時代,早已經為佛菩薩及耶穌基督所洞見。在耶穌基督的福音廣傳之前,恰好有許多"另類"福音的出現,正好印證了聖經的漏洞太大的傳言。同時,這些另類福音有真也有假,實在有重新編排的必要。不是如此嗎?

小弟不是在肢解聖經,而是認為聖經有重新編排的必要!原因是舊約聖經僅對以色列人適用。而新約聖經表達耶穌基督的恩典,新約聖經缺失太多,有必要大大擴充和重新編排,使新約聖經成為適用全人類的聖經,而非以以色列人為主要對象的聖經!

小弟也不認為小弟可以和神平起平坐!但小弟很重視聖靈和主耶穌基督的引導。因為只有靠聖靈和主耶穌基督的引導,才能完成重新編排聖經的使命。可是,小弟很清楚,小弟不是適合編排聖經的最佳人選,而是一個很差勁的人選!也只能在此拋磚引玉了。

你們必須牢記,能夠被魔鬼擊敗的真理,不能算做絕對的真理。所以沒有絕對的真理和絕對的謬誤同時存在的這一回事。這一點,很明顯你們都犯了絕對的真理必然產生絕對的謬誤的錯誤邏輯!

如此洋洋大論,不知有何犯駁之處?敬請各位指教為幸!

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回追求永生的真理觀
送交者: 精衛 於 北京時間 01/30/2007 (30 reads) [精衛累積44470分]本文版權由精衛擁有,轉載請註明作者和出處
主題:回追求永生的真理觀

[宗教論壇] 這位兄弟,你的絕對真理和絕對謬誤是對聖經的理解嗎?聖經有這樣的啟示嗎?你是不是篡改聖經啊!照你這樣說,上帝與撒旦是親兄弟呀!這不是罵上帝嗎?上帝能接受這樣的理解嗎?

其實你的說法有點像我們的觀點,只不過你把絕對真理與絕對謬誤的關係說得太平了,不符合現實啊!

在現實生活中,真理是主流,謬誤是暗流,雖然他倆同時出現不可分離,但絕不是並列的關係,因為,現實生活中你找不到這樣的東西,這哥倆要是並列的關係那就太可怕了,世界就不存在了!您聽說過物理上的堙滅說吧,也就是說物質與反物質是不能握手的,一握手就都消失了!我們講成住壞滅,首先是成住,然後才是壞滅,用生物學的觀點來比喻就是絕對真理是顯性的基因,絕對謬誤是隱性的基因,先看到的是顯性的,然後才能慢慢地感覺到看到隱性的東西。謬誤是一種否定的力量,在我們這個世界,謬誤只能處於從屬地位!要不然這個世界就太可怕了!天道的好生之德也就看不到了!

真理具有圓融性,您認為基督能圓融安拉真主嗎?可以說,在某種程度上,佛還是比較有圓融性的,所以佛更接近真理!

如果你要論證基督是絕對真理,您最好先把在聖經啟示下出現的各門各派圓融了吧,否則基督沒有說服力!先把自己家的事辦好吧!
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送交者: 追求永生 於 北京時間 01/29/2007 (33 reads) [追求永生累積370分]本文版權由追求永生擁有,轉載請註明作者和出處
主題:真理是什麼 (撥霧正原集之十二) 兼復精衛,忍者龜兩位先生的真理觀

[宗教論壇]


首先感謝兩位先生對拙文的反饋以及對文中觀點的回應。我這篇回復旨在分析一下先生提出了什麼異見,然後對真理的認識上做一個集中闡述。其它要點容后再議。其中忍者龜先生的貼文涉及的方面比較多,精衛先生的只涉及真理觀,這篇短文可以視為結束了對精衛先生相關經文的回復。為方便參閱起見,我把相關貼文附后,其中我的原帖改了幾處筆誤。

在開始之前,我有兩點重要聲明,以免誤解。

第一, 神的真理是一個概念,人的認識真理受人的局限性所制約,只能是一個不斷趨近的過程,而不可能真正認識真理的全部。這有點和數學上的無窮大概念一樣,再大的數字,也不能代表它,甚至不能影響它。所以我們必須謙卑,也必須保持思想開放,不要以為自己會高於它,或者可以與它平起平坐,也不可以為自己已經掌握了真理,而不求進取。說老實話,即使方向正確,方法適宜,窮我們一生,也只能是所得有限,更不要說背道而馳,蹉跎歲月了。

第二, 神的真理,教會,基督教不是一碼事。不可否認,它們有重合,但是它們中間的差別是重大的,不能忽略的。不注意這種差別,忽視它們的不同,是許多誤解的來源。神的真理是神,是萬有的來源和統管;教會是屬神的人群;基督教是教會的原則和實踐。其中心都是耶穌,離了耶穌一切都免談。但是,在實踐上,教會和基督教是人在其中,就難免偏離中心。即使完全不偏離耶穌,在範圍上這三者也不可同日而語。

聖經中啟示的上帝的真理,從人的角度,當屬絕對真理的範疇。絕對真理不同於相對真理在於它有如下這樣一些特性。首先,絕對真理不是人創造的,從而是不以人的意願為轉移的;其次,絕對真理是與事實具在的,不純屬理論;再次,絕對真理不依時間地點變化而變化,放之四海處處准,通乎古今時時靈;又次,絕對真理帶有大能,沒有任何力量能夠阻擋它實現預期的目標;還有,絕對真理貫穿一切,無處不在;再有,絕對真理的創造者本身就是絕對真理,創造者和被創造著渾為一體,不可分割;最後,絕對真理高於一切,統帥其它相對真理和規律。絕對真理是沒有一絲黑暗的亮光,絕對真理是不容任何污染的純潔。就其性質而言,永生是絕對真理的一部分,永生是絕對真理在人的生命這一領域的體現。同時,永生也是絕對真理的要求。所有這些絕對真理的性質,都確切表明,絕對真理就是神。從功能上看,真理同時提供將要達到的目標,到達目標的途徑,實現目標的力量。而這些同時具有絕對性。條條大陸通羅馬沒錯,不同方法達真理可能就不對。因為羅馬不是終點站,而真理卻是我們的最終歸宿。

有絕對真理就有絕對謬誤。絕對謬誤是沒有一絲亮光的黑暗。絕對謬誤意味著永遠沉淪,萬劫不復。絕對謬誤是容納一切污泥濁水的罪惡深淵。絕對謬誤是沒有任何復活希望的永死。絕對謬誤的代表是魔鬼撒旦。從人類始祖開始,撒旦對人的唯一工作就是利用各種手段,引誘人類和它一起沉淪,滑向絕對謬誤的黑暗深淵。一言以蔽之,凡是神所創造作為人類生存條件的萬事萬物,撒旦無不利用它們為其罪惡目的服務。從最初的伊甸園中智慧樹上的蘋果,到今天的萬紫千紅花花世界,哪一樣不是神的創造,又有哪一樣不被撒旦利用來誘惑人類墮落?

從真理和謬誤的屬性看,二者是不相容的。也就是說,真理具有排它性。絕對真理的亮光必定驅逐謬誤的黑暗。把目標定在所謂相對真理上面,實際上是盯在一個暫時的狀態上。而這個狀態最終會兩極分化,光明歸於真理,黑暗歸於謬誤。如果把人生目標和這個暫時狀態捆在一起,就有可能一不小心,被黑暗裹入撒旦的賊船,墮入不歸之路。

神的真理的光照把這兩端鮮明地擺在人的面前。人的悲劇在於首鼠兩端,不知路在何方。良心全愍之輩固然一條路走到黑,無數心存善良的好人也在中間徘徊,進兩步退三步或進三步退兩步,或持守中庸,以維持現狀為最終目標。這種為一虛幻之倒影,窮其一生之努力的無價值徒勞,豈不繆之悲哉。

下面我們具體分析一下精衛和忍者龜二位先生的貼文。

第一, 忍者龜先生認為廣義基督教的排他性不妥。我的貼文談的是聖經啟示的神的真理,先生顯然把神的真理,教會,和基督教三者混為一談了。如前所述,神的真理當然是排它的,因為它不可能容忍謬誤。

第二, 精衛先生看起來是主張在真理上採取兼收並蓄政策的,也就要只要是別人聲稱是真理的東西,精衛先生就會考慮容納進自己的體系。這種寬容政策有其價值,有可能真的不會拒絕一些真理的成分。但其弊病也顯而易見,混進一些非真理的內容。我認為不妥的根本在於:先生的這種做法是自己有一套評價真理的標準,只有通過這個標準的才會被先生採納。有意無意間把自己的標準凌駕於神的標準之上。可以推論,如果先生前後一致地貫徹這個準則,非神的東西肯定有不少被拒於門外;但是,聖經的教導也不會被先生全面接受。

以上兩點是我今天要側重回答的,請二位參看我上面的正面的關於真理的觀點闡述。歡迎二位根據聖經繼續探討。同時,精衛先生的貼文只涉及真理,我認為已經初步完成對精衛先生貼文的回復。但是,忍者龜先生的貼文同時還涉及其他要點,下面的只和忍者龜先生的貼文有關。

忍者龜先生:「如果不是耶穌教的排他性太強,我就不會發願建立一個新宗教,立足在耶穌基督的教導,並構築起一座耶穌教(即廣義基督教)和佛教可以溝通和融合的橋樑。」

第三, 把建立宗教的動機和目的定義為彌補基督教的缺陷和溝通其它宗教,而不是為了神的目的,以神真理為基礎,顯然是因小失大。教會是以基督為首的屬神的人群,基督教是這些人的行為準則和屬神實踐,與先生創教的立意孰高孰低,一目了然。

第四, 與佛教溝通,看來是先生的側重點,是否意味著信先生的理念的同時要是個佛教徒,或者只有佛教徒才是先生的工作對象?我認為這又有點兒捨本逐末。

忍者龜先生「這篇文章看來很有條理,但忽視了聖經本身的缺陷以及耶穌基督的教導被人竄改的可能性。」

謝謝先生的美言。但我知道,掛一漏萬的地方比比皆是,但是我想和各位交換意見大多時候點到為止即可,因為我們的共同基礎很多。但是,我是不能同意先生有關聖經和耶穌的論點的。

第五,「聖經本身的缺陷」?誰是聖經的作者?神會不會犯錯?先生若認為聖經可能會錯,接不接受必須要看是否通過自己的檢驗,那就是把自己置於一個不適當的位置。也就是說聖經再也沒有神的權威,全憑自己的喜惡處置。先生可能會反駁,你說得太極端了,我是有很高的標準的。我相信先生的高標準,嚴要求,但是別人呢?況且,先生自己也不會認為自己的標準比神的更高,更正確吧。

第六,「聖經的教導被人篡改的可能性」?這個問題是每個基督徒都要時刻注意的,但是出路在那裡,只有依靠聖經的權威,記錄在聖經的正典里。而不是追逐異端邪說。我們同時要從前人的經驗中,尤其是反面教訓中學習,不要在同樣的錯誤上再次跌跤。離開基督教的歷史,重打鼓另開張,顯然不是一個好的選擇。

忍者龜先生:「小弟是比較側重做學問的,在已知的宗教論壇中的各位先進中,是比較謙遜的。不會炫耀神異,也不會自我抬高自己,」

第七,我和先生的背景有相似之處,很理解先生的想法。問題是和神有關的任何事情都不僅僅是學問,而是生死攸關。換句話說,不可能超脫在外,而必須身在其中。神的每句話,都是有關生命,而不是和我們進行心平氣和的學術討論。試問:學術討論中,我們不同意的,可以儘力爭論;即使是同意的,我們也可以照常堅持己見,不予接受。對神的命令,我們能借口不同意而反對或不接受嗎?

第八,不抬高自己,我贊成先生。加一句,前提是正確認識神,正確認識自己。如果認為自己可以和神平起平坐,即使不是有意抬高自己,也是實質上抬高了自己,犯下了神最討厭的驕傲之罪。恕我直言,這可是知識分子的通病。

需要指出的事,先生文中的神異,如果指的是神行的奇事異能,就不是炫耀的問題,而是承不承認的問題,怎麼認為的事。我覺得這是一個大題目,容后再議。

忍者龜先生:「所創造的新宗教其實是從佛教和耶穌教摘錄一部分,加以集合而成。你們尚且不覺得滿意。問?先生也質問過。」

第九,佛教我不敢說,但我想我能肯定先生的這種對神的真理的做法是沒有成功的可能的。何止不滿意,我是根本反對的。因為神的真理,通過聖經的啟示,是一個不可分割的整體,若想應用正確,必須融會貫通,全面理解,才能把神的真理,貫穿於所有對世間萬事萬物的實踐。所以,對先生來講,這是一個兩難的事情。要想用的對,必須全面理解聖經;而待先生真正理解聖經后,肯定又會放棄這種肢解聖經的做法。

忍者龜先生:「可見創造一個新宗教並不是一件容易的事。」

第十,不管先生的初衷是什麼,這種嘗試我認為都是費力不討好。首先,神不會喜悅,如果先生心裡有神,願意奉神為主的話。應該慎重反思,決定行止。第二,對人無益。對人得救,出死亡進永生沒有幫助。第三,對先生自己的危害最大。神的真理窮我們一生追求也只能是知之甚微,哪裡還有時間荒度歲月,對鏡中花水中月孜孜以求。況且,是否已經在正確的路上,是否對陣了正確的方向,對先生來講恐怕還是個問號。

忍者龜先生:「對於聖經本身的缺陷,歐美各國的學者早已有許多批評了。只是你們選擇地忽略了他們的主張。」

第十一,對聖經的批評,歐美各國的批評當然不少,中國也不是沒有。看來先生是同意他們了,也就是先生同意他們的論據,論點,和批評的方法了。不但如此,還比他們各位更進一步,想出了解決之道。並且開始付諸實施。但是先生看沒看到,這些批評歸批評,並沒於一統天下,甚至沒有取得壓倒優勢,很多地方連簡單多數也沒有。退一萬步說,即使是這種觀點的勝了,難道說就符合聖經了?須知,聖經之外沒有任何東西可以鑒定聖經。

第十二,我們並沒有忽略這些批評,而是給於適當的定位。事實可能正好相反,是先生自己可能沒注意到對這些學者批評的反駁,因此一面倒地接受了他們的一切。關於這一點和第十一點我也許以後有機會再談,時間關係,今天就到此為止。

再次謝謝精衛和忍者龜二位先生的討論。

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下面是相關討論的轉貼。

坦白說,耶穌教(即廣義基督教)的排他性太強了。

送交者: 忍者龜 於 北京時間 01/28/2007 (97 reads) [忍者龜累積4935分]本文版權由忍者龜擁有,轉載請註明作者和出處
回答: 請忍者龜 張國堂等先生看看此貼,精衛先生也讀讀 JW00 於 01/27/2007
主題:坦白說,耶穌教(即廣義基督教)的排他性太強了。

[宗教論壇] 坦白說,耶穌教(即廣義基督教)的排他性太強了。

如果不是耶穌教的排他性太強,我就不會發願建立一個新宗教,立足在耶穌基督的教導,並構築起一座耶穌教(即廣義基督教)和佛教可以溝通和融合的橋樑。

這篇文章看來很有條理,但忽視了聖經本身的缺陷以及耶穌基督的教導被人竄改的可能性。小弟是比較側重做學問的,在已知的宗教論壇中的各位先進中,是比較謙遜的。不會炫耀神異,也不會自我抬高自己,所創造的新宗教其實是從佛教和耶穌教摘錄一部分,加以集合而成。你們尚且不覺得滿意。問?先生也質問過。可見創造一個新宗教並不是一件容易的事。

對於聖經本身的缺陷,歐美各國的學者早已有許多批評了。只是你們選擇地忽略了他們的主張。

謝謝姐妹的關照,謹遵汝命!

送交者: 精衛 於 北京時間 01/27/2007 (19 reads) [精衛累積43470分]本文版權由精衛擁有,轉載請註明作者和出處
回答: 請忍者龜 張國堂等先生看看此貼,精衛先生也讀讀 JW00 於 01/27/2007
主題:謝謝姐妹的關照,謹遵汝命!

[宗教論壇] 我以看過此文,覺得寫得不錯,說理透徹,思路清晰,是一篇好文.我讀了以後也深受啟發!

度過此文,我認識到,屬基督的以基督為真理,屬佛的以佛為真理,屬真主的以真主為真理,凡有所屬的均以其主為理!我們信仰天道,所以我們以天道為理!

我們認為,與基督\真主\佛祖以及各路神仙相比,天道是最完美的真理!天道能圓融一切而又超越一切!從無到有,從生到死,從過去到未來,天道圓圓滿滿,無所遺漏!天上的諸神所要昭示給我們的也就是這樣的真理!這樣的真理才應是神給我們的啟示!

因為我們相信天道,所以我們能夠得到天道的啟示,我們對未來充滿了信心!
******我的簽名******
天上大同,天下必然大同
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真理的權威 (撥霧正原集之十一)
送交者: 追求永生 於 北京時間 01/27/2007 (40 reads) [追求永生累積270分]本文版權由追求永生擁有,轉載請註明作者和出處
主題:真理的權威 (撥霧正原集之十一)

[宗教論壇]

看到宗教壇的幾位網友發揚想人不敢想,幹人不敢幹的大無畏精神,相繼創造出比神的真理更加真理的真理體系,不禁感嘆不已,當今可真是個偉人輩出的時代。在這些大俠眼裡,老子孔丘當然不在話下,佛祖觀音也是腳面水平趟,聖經里披示的神的真理頂多是其中的組成部分,還得感謝這些大俠的寬宏大量高抬貴手。

既然以真理的名義大做廣告,作為潛在的用戶,就有必要來一個尋根究底,看一看這些新穎包裝裡面的內容是否名副其實。俗話說,抱憾是買主,即使毛病挑得多一些,各位大俠也請不要見怪,滿可以從中得到一些借鑒,或許能打造出更好的產品出來,為繁榮宗教市場作貢獻。

作為開始,就問幾個基本問題吧。看看這些以「真理」為包裝的體系是否能過關。

第一個問題:誰是這些新真理體系的作者?

根據聖經,唯一真神是真理的制定者和所有者,神就是真理。耶穌說,我是唯一真理。作為屬神的人來說,神是真理,神的話語是真理是沒有討價還價的餘地的。

那麼創造新真理體系的大俠怎麼說?自己是真理的作者?那就是把自己放在神的地位上了。那麼來點兒神跡給大家看看,不是框外的要求吧。做不來?那就不要說自己是神。真理集大成者?似乎有以此為己任者。真理真的能象拌色拉菜一樣把不同東西混在一起既五顏六色又營養豐富嗎?聖經啟示的真理有其獨有的目的性,其他來源的成分肯定也有其固有的含義,各種理論混在一起,真的能夠九牛拉車,同使一股勁兒嗎?最後,和聖經的教導一致?那何必多此一舉。不用詳細比較,即可知道,凡作此嘗試者,肯定與理解聖經的真諦大相徑庭。


第二個問題:這些新真理體系在那些文件里記載?

神的特殊啟示,記載在聖經里。人們理解普遍啟示的鑰匙,也在聖經里。聖經是神的話語和行動,用人能聽懂的語言記載下來,向屬神的人傳達真理的。所以聖經是記載真理的正典。聖經的真正作者是神自己。這意味著,真理的制定者和所有者自己保證了傳達真理的準確性。

又輪到幾位創造新真理體系的大俠了。有哪些神啟的著作可以作為這些新真理體系的根據?道德經的思想被大量引用,道德經能算神啟嗎?如果幾位大俠認為把一些人為思想道德準則集中到一起,就可稱作真理,那這個新真理體系可能是有點先天不足,質量難達上乘了。等而下之,若認為靠自己的聰明智慧,既可編出一套真理體系出來,就分明是與聖經的教導背道而馳了。多少人因驕傲,與神隔絕,走向不歸路。

換句話說,若想與聖經叫陣或企圖平起平坐,先拿出聖經一樣的根據來吧。更高級的證據就不勉為其難了。

第三個問題:誰來保證這些新真理體系的實現?

聖經的真理最大的特徵就是具有必然實現的力量。物質方面有神創造世界,精神方面有神起死回生。神的全知全能全在本質屬性保證了神的無所不能不受任何限制。神是自己創造的真理的實施者。獨特例證是耶穌基督做人的擔保,讓所有得救者回天家,獲永生。

這些新的真理體系呢?哪一位有超自然能力者在那裡保證實現?靠自己的宗教組織成員?具有兩千年歷史的超級大教都不敢這麼想。人要能自救,耶穌也可以免的化成肉身來這塵世一行了。所以靠人,做點兒世俗之事有可能暫時成功,要想實現真理,不是空想,就是騙人。

第四個問題:如何讓人理解這些新真理體系?

聖經的真理是神的默示,是神的話語和行動。讓屬神的人理解神的真理,同樣是神的做工,這就是聖靈的引導。沒有聖靈的工作,靠人自己,哪怕才比天高,有十個博士學位,也是不得其門而入。

是誰來解釋,宣講,傳播這些新真理體系?這些不屬於神的東西聖靈會把它們帶給屬神的人嗎?神只傳播神的真理,這當然不言而喻。別說是這種各種來源的理論混合了,即使是百分之九十九的真理,也不是神的真理。所以讓人理解這種新真理體系神是指望不上的了。

那就只好靠人自己了。有一句話叫「以其昏昏,使人昭昭」,如果自己不是真正懂得神的真理,引人入歧途就是唯一的結果。這是各位大俠工作有效率的情況下。沒有效率呢,就是空有體系,沒人認同。總之,路線不對頭,處處跌跟頭。(借用一下)

第五個問題:這些新真理體系解決了哪些基本問題?

神的真理通過聖經,使屬神的人懂得了人的來龍去脈,懂得了人神關係,懂得了神的救贖,懂得了悔改,懂得了感恩。通過與神聯在一起,別離了舊我,得到了新生;擺脫了死亡,進入了永生;得到了知識,獲得了自由。

新的真理體系的核心是什麼?解釋了這些根本問題嗎?建立了一條通往永生的坦途嗎?歸根到底,是不是只是試圖解決一些世俗的問題?最後,沒有神的做工,再好的藍圖也只能是畫餅充饑。進而言之,心目中沒有神的做主,想得再全面目標再宏大也是有限。


以上五個問題,請有關網友認真答一答。恐怕只要有一個答案和聖經相悖,就和神無緣了,更別說五個都和聖經背道而馳了。有了清楚的認定以後,既可以對真心尋求真理者,提供借鑒,以正視聽;也可對當事人提供一個反思的機會,認清自己要幹什麼,以便求仁得仁,尋義取義。要想和神建立關係,就只有遵循聖經的教導;要想得到俗世的成功,就不要打著神的旗號。

我自己有一種懷疑,這種現象的出現,是歷史上宗教融合努力的一種延續。宗教融合是統治者維護其政權的一種工具。古羅馬帝國如此,中國也是如此。例如源遠流長的三教合一傾向。雖然有可能並非所有這種新的真理體系都有直接的政權訴求,但是要想實現融合目標,卻不得不藉助政府力量。

從根源上講,必須回到本文的題目:到底誰是真理的權威。聖經的回答是神。與此相反,當然就是反聖經,也就是反神。而所有這些反神的體系,除了多神論泛神論的源頭以外,都是在以人為本的旗幟下進行的。一部分以傳統為根基,一部分以理性為倡導。到底是以神為權威還是以人為權威,誠為真假真理的分水嶺試金石。

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