倍可親

信與行的關係(撥霧正原集之十)

作者:追求永生  於 2009-3-30 03:16 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:信仰見證|已有6評論

(註:原貼發在海外基督徒論壇挑戰基督教板塊)


謝謝盒子的問題,謝謝弟兄姊妹的討論,很受啟發。

我覺得上樓革命筒子姊妹和gabriel 弟兄的討論很有說服力,對耶穌基督的態度和程度不同決定很多事情不一樣。

Quote:
盒子在首貼中說:我一向認為,上帝不會因你信不信而如何如何的,而是看你的行為如何



這一點虔謙姊妹已經涉及,信含了行。我認為這是一個內外結合的問題。神看的是內外一致,表裡如一的基督徒。

信,就是用神的標準來確定自己的良心,善行,是良心指導自己外部行為的結果。若沒有內外一致表裡如一的標準,信和行不一定一致。

有信是不是一定就有行?這是一個主觀認定和客觀衡量的問題。真的有屬神的正確而又足夠的信心,就一定能表現在屬神的行動上。除了一種情況,建立信心以後,馬上失去了行為能力。

有善行是不是一定就表示了對神的信?答案是不一定。同樣的行動可能出於不同的動機。而這動機才是神要看的,這在聖經上有許多教導,最典型的反面例證就是法利賽人。他們的行為是很好的,但用來作驕傲的資本,就違反了神意。

但是,這裡有一個關鍵,我們談信和行的關係的時候,都是圍繞得救和永生。離開了這個中心,從普遍恩典的角度,盒子這樣認為就未嘗不可。因為神用各種方式調動各種力量為神的目標服務。讓人得永生並非神的唯一目標。因此沒有信心的善行也會得到神的祝福,不過,很可能不是永生的祝福。

再有一點,還是和得救有關。盒子可能清楚,天主教和阿民念主義都強調靠善行得救,也就是自己才是救自己的關鍵。盒子可能沒有直接接受這種觀點,多少受一點影響還是有可能的。當然,他們的這種善行的目的和盒子的不一樣。

結論:如果想得救永生,神的標準是信行一致。如果不考慮得救永生,善行也是神的要求。進一步說,不管是不是基督徒,善行都是神的要求。而信心,就基督徒來說,是得救的要求。因而,信行一致是神對基督徒的要求。


下面是原貼和跟貼。謝謝盒子和各位弟兄姊妹的討論
******************************************************************
人間的盒子原貼

沒人挑戰,我來解釋一下我信什麼吧。

我一向認為,上帝不會因你信不信而如何如何的,而是看你的行為如何,耶穌的本意也不是要大家信他,而是要大家按他說的做(信了才會去做吧),天堂地獄也只是一種描寫。。。

上帝確實無時不在,也確實很公正,種瓜得瓜種豆得豆的因果關係就是上帝在那裡控制的,是上帝的rule。人呢?人都不完美,也永遠不會完美,但總有個好壞之分吧?上帝公正得很,基督徒經聖靈作用,行為上進步了,就更得上帝欣賞了,學佛能學得行為好些也有同樣效果,God has no religion,(God "will give to each person according to what he has done." 羅馬書2:6)。說到底,信是自我完美的手段,完美才是目的,聖經寫那麼多,無非是告訴我們如何完美和不完美會如何之類的,所謂得救也就是意識到人會被那麼高的完美標準嚇走,因此來個不記前過罷了。


[樓 主] | Posted: 2006-12-13 19:42  



革命筒子姊妹的跟貼

QUOTE:
引用第0樓人間的盒子於2006-12-13 19:42發表的「沒人挑戰,我來解釋一下我信什麼吧。」:
我一向認為,上帝不會因你信不信而如何如何的,而是看你的行為如何,耶穌的本意也不是要大家信他,而是要大家按他說的做(信了才會去做吧),天堂地獄也只是一種描寫。。。


那麼盒子對

耶穌說:「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不至滅亡,反得永生。
因為神差他的兒子降世,不是要定世人的罪,(或作審判世人下同)乃是要叫世人因他得救。
信他的人,不被定罪。不信的人,罪已經定了,因為他不信神獨生子的名。」

怎麼看?怎麼能說耶穌的本意不是要大家信他?

(今天最後一貼,我父母回國了,我自己帶BB,我現在發貼是見縫插針,由衷地佩服自己的效率一下。:))))


多回貼,多頂貼,多灌水,多鼓勵,多說勸勉的話,有愛要表達,灌水無國界。

[1 樓] | Posted: 2006-12-13 19:55  


zuikui弟兄的跟貼

QUOTE:
引用第1樓革命筒子於2006-12-13 19:55發表的「」:


(今天最後一貼,我父母回國了,我自己帶BB,我現在發貼是見縫插針,由衷地佩服自己的效率一下。:))))
.......


不容易啊,由衷地佩服你BB一下。


[2 樓] | Posted: 2006-12-13 20:11  


人間的盒子的回復

耶穌是要大家信他,但信是為了能遵守他的道,那才是真正的目的,信只是手段。


[3 樓] | Posted: 2006-12-14 01:04  


虔謙姊妹的跟貼

盒子說的我理解,也同意。

我個人現在是覺得,信和行的爭論本身是沒有多少道理的,因為一般說,信就暗含了行。 因為一般,信了,就會照著去做。
比如我的同事,她由於丈夫淫亂被迫離了婚,至今不再婚,連教會裡許多人都勸她再婚。她不婚的理由是聖經里耶酥有說到類似,離婚再婚,等於犯了通姦罪。 具體哪段我現在找不出,但我同事聖經非常熟,不是一般的熟。她已經費了九牛二虎之力才為她的離婚合理性找出聖經根據。
我只是舉例說明信和行的一般關聯性,至於如何理解聖經,會有不同看法。

另外, 為本欄目給我提議的二位發過QQH,可以說無功。


[ 此貼被虔謙在2006-12-14 15:58重新編輯 ]




[4 樓] | Posted: 2006-12-14 15:52  


人間的盒子回復

謝謝虔謙的理解。

解釋一下,我不信基督教也不反基督教,所以沒有來挑戰的意思。聖經對我來說只是本不錯的書而已,我不會因為聖經怎麼說就怎樣怎樣的,我用聖經原文的原因是因為你們信聖經,跟你們講話用聖經比較有說服力些,就我自己來說,誰說的都一樣,只要我認為對的我就聽,不對的就不聽。

誰也不說服誰的前提下,我對你們基督徒的希望主要是兩方面,一是信了要表現在行為上,知道這裡大多數人在這方面做得還是不錯的。二是在傳教時不要把行為部分省掉,這點我覺得多數基督徒都沒做好,覺得先讓人信了再說,成了基督徒之後有聖靈作用了行為自然會好起來,道理也許是對的,可常常是那些貪便宜的人會來選擇信,正直的人倒反而因太便宜了而不信。

只是我的看法,我覺得信什麼無所謂,要把它信好才對。


[5 樓] | Posted: 2006-12-14 17:48  


革命筒子跟貼

我認為我們涉及到了一個問題,就是什麼叫做「信耶穌」。盒子認為,「信耶穌」就是說要遵守耶穌的道,有好行為的意思。我是同意的,但是我覺得,「信耶穌」不僅是這些。

什麼叫做「信耶穌」,「信耶穌」都信些什麼?

聖經裡面那些人追在耶穌後面,說主啊主啊,我信。他們信什麼啊?

聖經裡面還一個人兒子病了,請耶穌去醫病,耶穌要去他家裡,他說主啊,不必,只要你發布號令就好了,不用親自去。然後耶穌就大大稱讚了他信心,耶穌這裡面是在表揚這個人的行為嗎?一定不是。所以,我覺得,信耶穌有多層含義。應該好好弄明白才是。

盒子關於基督徒的行為的評語,很是慚愧,尤其在信仰家園,經常感覺到火氣很大。


多回貼,多頂貼,多灌水,多鼓勵,多說勸勉的話,有愛要表達,灌水無國界。

[6 樓] | Posted: 2006-12-14 18:39  


gabriel弟兄的跟貼

你可以不信耶酥基督,關於信仰或是關於宗教,上帝絕無強迫,絕不向人類那樣,總是借著真理或是知識,強行推銷. 不過我可以負責的告訴你, 如果一個人不認識基督的話,他無法重新認識這個世界, 因為這世界對於他來說依然是如此的陌生,以至於他覺得當自己一閉眼以後,所有的一切即將成為過眼雲煙而煙消雲散. 可這與事實不符,世界並非你現在所認知的這樣. 更無法真正認識自己. 因為他覺得人能如何,我又能幹什麼.還不是生老病死或是傳宗接代.也許會為了心中所期望擁有的一切無努力奮鬥,然而,他根本就不知道什麼事才是人內心中最渴望擁有的,也不知道原來自己具備這種能力.

認識了他便能看見照亮世界的光明. 跟著光行走的人,在黑暗來臨的時候將無所畏懼. 一顆靈魂能夠從此以後堂堂正正的昂首向前.他會明白他要信賴和依託的那一位是他最堅固的盤石. 很高興你已經明白了上帝不會因你信不信而如何如何的,而是看你的行為如何. 也明白了耶穌的本意也不是要大家信他,而是要大家按他說的做(信了才會去做吧),但天堂地獄絕不是一種描寫,那是事實存在的事物.

在你未信之前,你要明白神不撒謊.他所說的一切話都實現. 上帝確實無時不在,也確實很公正,


[7 樓] | Posted: 2006-12-16 10:33
1

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發表評論 評論 (6 個評論)

回復 絳紫湮 2009-3-30 06:06
頂個  問好
回復 同往錫安 2009-3-30 09:18
這樣搬,很辛苦啊!求主紀念。
回復 追求永生 2009-3-30 12:12
謝謝紫湮。
回復 追求永生 2009-3-30 12:26
同往錫安: 這樣搬,很辛苦啊!求主紀念。
謝謝錫安鼓勵。

實際是偷懶。都是早寫的。
回復 同往錫安 2009-3-30 12:27
追求永生: 謝謝錫安鼓勵。

實際是偷懶。都是早寫的。
我知道。從海壇搬過來的吧?海壇還在嗎?
回復 追求永生 2009-3-30 12:34
是的,海壇我有一個專版。海壇現在運行正常。

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