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能否證神(撥霧正原集之九)

作者:追求永生  於 2009-3-30 03:11 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌

 能否證神(撥霧正原集之九)
(原貼在海外基督徒論壇挑戰基督教板塊)

能否證神(撥霧正原集之九) 2007-01-01 12:21:21

謝謝弟兄,一個非常好的總結,不管已信未信,都不能避免的一份心靈作業。弟兄已經闡述和討論得相當全面明白,我有兩個問題想多說兩句。

一個就是到底什麼樣的證據證明神的存在?我們知道,神是靈,若非神願意,人不可能用我們的物質感官直接接觸神。這有點像武俠小說中描述的高手武功一樣。沒人能知道他的武功高到什麼程度,因為見到的都死了。死於這個武功之下。就我們現在這個狀態,很難說見到神后,還能保持這個物質存在,然後向人訴說,神是什麼樣。

我自己認為,心裡有神,世間萬物皆可證明神的存在。心裡無神,神在面前也看不到神。

再一個就是神的無限性從理論上決定人不能用物質感官接觸神。有人會問為什麼。舉例說吧。您能用味覺來接觸神嗎?神是甜酸苦辣?神肯定不受這些限制。您能用視覺接觸神嗎?我的視力就不提了,狙擊手的視力,2。0以上?能看出一百里地以上?那您能說神就一百里地那麼大?顯然神不受這個限制。您可能觸覺很靈敏。軟硬冷暖著手即知。但是您能說神是涼的還是熱的嗎?您的耳朵很靈,百步之外的蚊子唱歌您能聽出是什麼內容。但是您能用聽的範圍來限定神嗎?最後,我們用得最多的是語言來描述神,您真的以為我們可以把神描述的全面嗎?即使神啟示給我們的部分,我們能夠在同一時間把聖經的教導都表述出來嗎?

而那些要求用實證法來證明神的哪一個脫離了這個範圍?頂多是藉助一些機械功能或利用一些有效方式把這些物質感官功能加強或擴大而已。例如天文望遠鏡,不過把人的裸視擴大了多少倍罷了。是十倍還是一萬倍都不能改變性質。還有考古,可以部分復原舊時原貌。可是您連現實這個活生生的世界都和神的創造掛不起鉤來,難道那個考古考出來的殘缺不全的東西倒能令您改變心意?

所以,我認為,神的本質屬性決定了神不能受這些物質限制,若還堅持用這些物質的東西去證明神,就是緣木求魚,南轅北轍,不但永遠到不到目標,還把自己置於互相矛盾之中。

看到這兩個問題的邏輯關係了嗎?有神在心,處處有神。無神在心,永不見神。處處有神,就可以不斷的增加對神的理解;永不見神,始終摸不到神的邊際。

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以下是servant弟兄的關於信心的討論原貼,謝謝弟兄!
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神的存在--信心

一,眾說紛紜:

  論到有沒有一位至高者神的存在,幾乎每個人都是傑出的哲學家,有人說:
1,現在是什麽時代了,人類都已經登陸月球,找不到嫦娥,誰還會去迷信神的存在。
2,神的存在,就看個人的感受,信則靈,不信則不靈;信則有,不信則沒有。
3,如果有神,決不會因為人不信他,就變成沒有;如果沒有神,決不會因為人信他有,就變成有。問題是有多少證據支持神的存在。
4,如果有神,我怎麽從來沒有看見過?如果神跳出來給我看一看,我就信他。
5,世上本來就有許多事情是看不見的,例如母親的愛,童子軍的勇敢。神的靈界是存在的,雖然看不見,卻也不能否定他。
6。世上的神明都是人發明出來的,人有宗教的本能,所以人會發明宗教。人造的神,像討海為生的人拜媽祖,知識分子還會相信,簡直太迷信了。
7。縱然世上有許多人造的神,也不能因此否定造人之神的存在的可能。其實人會造假神,證明有一位相對的真神,因為沒有真何來其假?
8。物有其始是個簡單的道理,鋼琴一定是工廠工人裝配出來的,宇宙多少銀河,星星,月亮,太陽,也一定是神造的。
9。如果神造宇宙萬有,那麽誰造神呢?還沒想通這個問題之前,我是不會相信神的存在的。

各位朋友,看了以上諸子百家的說法,你對神的存在有什麽看法?

基督教,也包括其他宗教,都有一些沒法證明的東西,也就象我們學幾何,學數學時的公理。我們可以討論公理的正確性,但我們不容易甚至不可能證明公理的正確性。l神的存在,是一條公理,是不可證明的。我們只能靠信心。那麽,什麽是信心呢?

二。信的定義。

「信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。」(希伯來書:11:1)

用現代語言來表達,可譯為:

「在時間上屬於未來的事,在空間上非親自在場目睹,當事人卻誠心以為真的」,這就是信。

如果這就是信,那麽信心從哪裡來的呢?


三。信心從哪裡來.

你為什麽相信你真的有元曾祖父(曾祖父的父親)?你並沒有見過啊。
你為什麽相信太陽明天還會從東方升起?
你為什麽相信今天吃過的早餐沒被下毒?(如果你是皇帝,你可能不敢相信。對嗎?)
你為什麽不信「千年老樹可以變成樹精害人」?

大家是否可以討論一下,以上的信心從哪裡來? 謝謝。

一般來說,信心來自於我們的經驗,經歷和直覺。

四。信心的普遍性。

信心其實與每天日常生活息息相關,是件很自然的事。下面每一件小事,哪一件與信心無關?

1。生病去看醫生,回家就服藥。 (相信醫生的醫術和醫德)
2。搭計程車從甲地去乙地。 (現在某些地方就不敢,為什麽?)
3。一對男女走上禮堂結婚,把一生的幸福交託給對方。 (這需要很大的信心)
4。兩個素未謀面的筆友,相約在某地某時相見。
5。學生很專心地在教堂上聽老師講課。(相信老師的水平)。
6。做生意的人把貨送到,換回一張三個月的遠期支票。(生意人都有一個誰走第一步的問題)
7。出國旅遊,在霍亂疫區的觀光地,吃了一頓午餐。(你敢嗎?我不敢。)

是啊,我們每天都在用信心做一件又一件的大事,或小事。

如果每一件事都需要信心,那麽,運用信心相信神是存在的,有什麽難以思議呢?

(五)有關神的存在的一些「邏輯」思考

我們說過,神的存在,是一個「公理」,是不可證明的。不過,跨越數千年的人類歷史,許多大智者以最精密的邏輯,試圖證明神的存在。這些論證都非常長,現已最簡單的形式表達如下:

1)本體論:

  神是完美的
  完美的一個重要特徵是存在(不存在何其成為完美)
  所以神是存在的。

2)動源論:

  宇宙是存在的
  物有其本,宇宙一定有其來源
  一定有一位神創造了宇宙

3)目的論:

  秩序一定是智慧的結晶
  宇宙萬象是有條不紊的,生物生命是非常奇妙的
  有一位神管理著這奇妙的宇宙萬物之運作

4)道德論:

  人是有良心的
  良心指向比人更高的心智
  是神造人賦予人類道德責任

5)基督論

  耶穌基督行神績,從死里復活是項歷史事實
  他如果能行神績又能從死里復活,那麽他宣稱自己是神的兒女必然是真
  耶穌一生言行都強調有神,他是不會錯的,所以一定有神。


各位不信神的朋友,能否談一談你們不信的理由呢?

六。頭腦的體操:

我們來做做選擇題,好嗎?

下面有三個問題,每個問題有三個答案,請大家在心裡想想自己的答案,好嗎?如可能,請與大家分享你的選擇,好嗎?

A.
1。以上五點論證,足以證明神是存在的;
2。以上五點,不足充分證明神的存在,因其中仍有許多假設的成分。但這論證頗為有力,可以激發人產生信心相信神。
3。以上五點雖然有力,但要證明神不存在,也可以找到五大理由。因此,我認為神存在不存在是無從知道或極難知道的。


B.
1。人對宇宙萬物,必須透過五官來認識各種形,色,味等,因此堅持五官來認識神的存在,是合理的要求,我認為看得見神才信神是很科學的。
2。人的五官有其極限,例如視覺,太快太慢太小太遠的東西都看不見,眼睛也只能看見從紅到紫的一小部分。紅外線和紫外線都看不見。因此,堅持要看見才相信是不合理的。
3。堅持看見才相信有某一種程度的合理性。不信神者既然堅持「看見」,他應該「看見」全宇宙發現沒有神,才可以下結論說沒有神。但人的眼睛加上最大的望遠鏡絕對無法看清全宇宙。既然「完全」的觀察資料不可能,人應該靠所看見的有限的有秩序的資料,相信神的存在。

C.
1。邏輯是最公正無私的,因此,要求證明有神才相信有神,是合理的。不能證明有神卻相信有神,這是迷信。

2。如果一定要堅持邏輯,那麽要求證明沒有神才相信沒有神,也是合理的。 不能證明沒有神卻相信沒有神,  這 也  是  迷  信。  畢竟,「沒有神」也是有待證明的一個題目。


3。有神不能被證明,沒有神也不能被證明,因為:
a.神是最早最基本的存在,人絕對找不到比神更基本的假設,用來證明神的存在。
b.神如果被邏輯所證明,它輕易被邏輯所限制,這樣的神何其成為神。
c.神如果能被人類所證明,他比人類的頭腦還小,可以被人的頭腦來規範他,這樣的神,人還信他做什麽。

所以,有神是不可證明的,沒有神也是不可能證明的,但有,沒有必有一真。既然都不能證明,那麽只能憑信心選其中一個答案,對嗎? 親愛的朋友,你願意選擇哪一種呢?

小心選擇,他將導致不同的人生。

七。信神的好處:

1)。得神的喜悅:

「人非有信,就不能得神的喜悅,因為到神面前來的人,必須信有神,且信他賞賜那尋求他的人。」(希伯來書,11:6)

2)。相信世界是神造的:

「我們因著信,就知道諸世界是藉著神的話(神的旨意與能力)所造成的,這樣,所看見的,並不是從顯然之物造出來的。」(希伯來書,11:3)

3)。得救:

「你們得救(從罪惡的捆綁,與神隔絕的光景中拯救出來),是本乎(神的)恩,也因著(人的)信。」 (以弗所書:2:8)

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