廣南子

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419巴黎演講者李洹: 中西文化溝通還有很長的路要走

作者：廣南子於 2008-4-29 15:14 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:時政解讀|通用分類:其它日誌

  新浪博客：419法國留學生遊行，籌備用了多長時間，籌備時都做了那些具體的工作？

李洹：當時4月7日的事大家都看到了，心裡邊都不太舒服，我們的祖國被侮辱了。祖國被侮辱的原因是，（法國的）老百姓被愚弄了，可能不了解西藏的事，現在又被少數的藏獨給破壞了。所以我們就說要做點事情，大家都知道要做點事情！媒體的一邊倒報道，我們沒有社會輿論空間，做為中國人來說。所以我們就說要做點事情，所有人都知道要做點事情。所以當時只要有一個人吱一聲，咱們就起來了。

當時的發起人是幾個巴黎的學生。4月10日第一次開會，當時我在里爾有點遠，我沒去。但是後來的事情我都知道，因為好多傳單用得都是以前我寫過的傳單，口號也是我以前在傳單上設計的口號。因為我以前經常在學校、網上發一些傳單，把我們留學生想說的話告訴他們(法國人)。很和藹、很真誠、很理性的告訴他們，事情不是你們認識的那樣，真實的事情是這樣的，你們可以去中國看看。類似的一些傳單，好多分辨真假新聞的常識（之類的）。我在一直給他們寫一些東西。4月10日大家在一起開了個會，討論這個事情該怎麼辦，然後就在網上發了個帖子。4月10日晚上，告訴大家這個事情我們開始籌備。到4月19日一共是9天。9天之中大家簡直都是沒日沒夜的干，這是個上萬人的活動，我們什麼都沒有，要籌集資金、要聯繫媒體、要買東西、要有後勤這一塊，那些我們穿的襯衫要印，旗子從哪裡買，橫幅怎麼做，怎麼樣媒體造勢，怎麼樣發動同學，怎麼樣讓外省的同學到巴黎，怎麼樣接待他們，回不去的人怎麼辦，找巴黎有房子的同學，統計下一共有多少。整個準備工作都是很細微的，還有我們這麼多人，保安工作怎麼做。是一個很複雜很複雜的一個活動。所以當時他們都沒日沒夜的干，很多同學都是很無私的。所以我一直在說這個活動不是我一個人是英雄，只能說是英雄裡面的一個，我們這個團隊是英雄，真的！很了不起！過了一兩天，他們跟我說你來做我們活動的發言人吧，我說好。因為我前期上過電視，有一定的公信力吧。大家都知道我上去肯定可以。

   中間有很多插曲。最開始我們申請的是遊行，然後給我們批了一個集會。警察不讓我們遊行讓我們集會，他們的理由是安全問題。然後那天早上去的時候，又告訴我們不是整個共和國廣場，是半個廣場，我們只能用半個廣場。所以當時很麻煩，所有的事情，保安啊等等，都是按照遊行來做的。保安就是在隊伍的什麼位置怎麼樣，一塊前進。是這樣的方案。結果我們到禮拜三（4月16日）中午的時候，我們才知道這是一個集會不是遊行。所以10日到16日的準備工作，基本上一半就不能用了。那就得重來，又是幾天不睡覺。因為如果集會就可以展出好多照片，很多位置可以展出好多東西，遊行的時候就沒有這個時間，集會就可以這樣。到那天早上才更有意思。早上本來是我們劃分了好多區域，每個人負責什麼區域，每個人怎麼干，很複雜很複雜的一個計劃。然後一去警察說你們只有半個廣場，等於說我們做的這個方案又不能用了。半個小時之內，重新做一個方案出來。因為保安在什麼位置呀，誰在那個點分發什麼東西，這些都是按照整個廣場來設計的。所以方案整個就變了，發T恤的人應該站在哪個有人的位置，才能給大家服務好，有重新來了一遍。

還有一個插曲，就是有些人認為我們支持奧運，就要舞龍舞獅。然後，有些人就說要是舞龍舞獅就不去了。我們是生氣了、我們憤怒了，我們才去的，那樣的話就粉飾太平了。還有一些人就說如果去了是發泄憤怒，像憤青的話，我們也不去了。兩部分人，一部分是比較溫和的，一部分是比較憤怒的。但是這個遊行是一個遊行，怎麼才能中和到一起呢？當時就有些內部矛盾嘛，（究竟）怎麼樣才能把我們的意思表達出去。然後我就站出來說，咱們不管是平和的表達，還是憤怒的表達，這都是表達方式的問題。本質是一樣，本質（都是）為了把咱們的活動辦好，把咱們的聲音發出來。你們誰都不要說，「怎麼怎麼樣，我就不來」的話。你已經不是小學生了。當時我就在網上寫一篇帖子。（點擊查看帖子內容）然後大家就開始坐下來慢慢談。（之前）都發了很多（兩種意見的）帖子，怎麼樣把我們的聲音表達給大家，目的都是好的，但是（究竟）怎樣把信息傳播出去，我們又不願意激發矛盾，怎麼樣讓法國人明白這個事情，讓他們開始來思考這個事情。所以在溝通中，要用適合他們的溝通方式，要適合他們的思維方式。如果舞龍舞獅，法國可能覺得你們中國人真的憤怒了么？如果太憤怒的話，法國人就會覺得你們在我們家還凶什麼凶。就是說有個度在裡面。「鷹派」和「鴿派」怎麼樣綜合起來。生氣也不一定要大喊，心痛也不一定要哭出來。不爽也不一定要鬧出來。用對方可以接受的方式，可以懂得的方式，讓他們明白一些事情就行了。如果我們砸上他們幾家商店，那我們不就成了藏獨份子了？我們不是來這裡找事的，我們是想讓他們明白一些事情。大家想法都很多，所以意見基本上是到遊行前一天才統一。

新浪博客：整個遊行過程中的高潮部分應該說是你演講的那一部分，那你在演講之前，上台演講和演講結束以後，這三個時間點，自己內心的心情是怎樣的呢？
（419演講稿中文全文）

李洹：之前是有一些壓力，大家選我是因為我有這個能力，有這個記錄，以前做過這個事情，這次怎麼樣把這個事情做好，這麼大一個活動，有媒體要來，而且有少數的人威脅要槍擊爆炸什麼的。所以真得是有些壓力的。真得是站到那個檯子上去演講，而且是影響一部分人利益的演講。如果有人開槍的話，（被打的）肯定是我。心裡多少有些顧慮。我都沒跟父母說我要去巴黎。是當天禮拜六晚上，我爸我媽看到新聞之後，問我巴黎搞了一個活動，你去了么？我說，我去了，不但去了，而且還是主講人之一。而且我現在沒什麼事，好好的。我去之前沒敢跟他們說，我知道如果說了他們肯定不讓我去，我就得跟他們吵架。所以就沒跟他們說。然後，就準備些辭彙什麼的。之前就是責任感的壓力，和安全上的壓力。

  過程中，那天真的是很感動，第一次看到這種場面。因為大家都是小姑娘、小夥子，都是80后的這一代人，（之前）我只知道我愛國，我該做什麼東西。可是我不知道大家會怎麼反映。當時一去，我看到大家都是20歲的年輕人，所以我當時很激動。跟記者採訪的時候，我都哭了好幾次。一想到我們這一代人，其實挺了不起的。才發現了我們這一代人，我們這個國家的凝聚力有多強。這是我當時有些感觸。所以上台是我就比較激動了。真的，上台之前我就沒有顧慮了。（大家的場面）給了我振奮人心的東西。那個時候，就真的是革命大無畏精神了。就是想上去，不管發生什麼，一定要上去。該我做的事情，就一定要做的，就沒有想別的了。然後就是心裡平靜一下，想一下稿子，那個地方怎麼處理，然後就上去了。真的是義無反顧，當時挺佩服自己的。因為我知道自己有什麼樣的風險，那個風險還是挺大的。

演講結束之後，就有好多人跟我合影，有法國人，也有中國人。（新浪博客：也有法國人？）對，友好的法國人。（現場）也有些觀望的法國人。有些法國人很友好，知道這個事實。有些人不知道怎麼回事，但是既然你們中國人這麼生氣，這麼大的場面，你們肯定有話說吧，有話說，那我就過來聽聽？是這樣一種心態過來的。還有一少部分是不友好，把我們當「罪犯」，看我們怎麼「辯護」。有一小部分人。但是我講完之後，是看到法國人和中國一起鼓掌的。所以我覺得我們這種理智的態度，還是法國人能接受的。因為畢竟我在法國這麼長時間，我知道怎麼跟他們去交流，知道他們想聽什麼，他們喜歡怎樣去聽。所以我的法文演講裡面主要是法國人在聽了，我要讓他們開始思考。然後，好多記者就採訪我，然後我就哭了。一個是我們在外面義不容辭。寧可自己受點委屈，也不願意祖國受委屈。那階段真得是，好多人都幾天幾夜不睡覺。最感動的是，當天晚上，華僑請我們組織的這些人吃個飯。大概30多個人。當時感動的，現在想起了都要痛哭流涕。大家基本上都是兩天沒有吃飯。不是沒錢吃，是沒時間吃。大概40多個小時沒吃飯。然後上一個菜，（馬上）就見盤子底兒了。米飯，吃兩口，一碗米飯就吃完了。很可憐，跟鬧飢荒出來的人一樣。所以很感動很讓人感動。真的是很了不起。完了之後，大家都挺高興。鬆了一口氣吧。咱們沒給我們這一代人，80后丟人，沒給國家丟人。所以當時挺激動，挺高興的。

新浪博客：從你的博客看到，你除了有演講的才能外，而且也很善於辯論，博客里寫過曾經和法國政府高管、法國二台的媒體辯論過，能講講當時的情況么?
（「布魯塞爾舌戰高官」博客原文）

李洹：那個是2005年的事情了。三年以前了。反正一直覺得這些都是我們義不容辭的事情。你替自己的媽媽說話，是一個義不容辭的事情。誰說媽媽的壞話，我們（肯定）不高興。誰要是瞎說，那我們就要反擊。說中國的壞話，卻不了解中國。他們都是帶著有色眼睛看中國。所以我們只要有機會，有能力的話，都是一定要去跟他們講我們（的真實情況）。那次（布魯塞爾舌戰高官）是大公司的一些老闆和歐盟委員會的一些官員，一起談一些經濟上交流的一些東西。我是一個學生嘛，就去聽一下。結果呢，他們就開始說中國，實際上這個論調是一直都存在的。結果就說到要制裁中國，當時那段時間是「紡織品摩擦」的時期。我就說，你們在說中國這樣那樣的過程中，事實卻不是（你們說的）那樣的。當時我就和他們講了中國的一些真實的情況。他們就覺得，首先你能站起來為祖國說一些話，是一個挺讓人尊敬的事情。這個不管在法國還是在中國。做為一個人要愛自己的國家。第二，我就是把這個事情說了說，大部分人都是支持的。當時到場的高官們和老總們是贊成我的，這個事情，制裁中國會怎麼樣呢？沒有道理。制裁的結果，是很危險的。當時我的身份和對話的人是差距很大的。他是歐盟委員會的辦公室主任，中央辦公廳主任的位置，我是一個名不見經傳的大三的學生。當時比現在衝動多了，年輕的時候，三年前。如果現在的話就不會向高管發難了。呵呵。現在的話就會跟他講下更深層次的東西。每個階段都會有每個階段的想法，人是會不斷改變的，這是三年以前的事情了。

新浪博客：你身邊的法國朋友，究竟怎麼看中國，對中國的了解程度究竟有多少呢？

李洹：我周圍的法國朋友都是親華派，他們很開放，很了解中國，去過中國，我周圍的法國人對中國的了解會更多一些。有的法國人不了解中國，我在法國呆了六年，上課也一起上了六年。他們的偏激是多少年造成的。他們眼中的中國還是六七十年代，文化大革命時期的中國。所以我們會跟他們說（中國已經不是以前的中國了）。其實我們這一代人，更愛國。我們生活的國家是一個安定、穩定、團結不斷進步的國家，所以我們更愛她。上一輩人，有些人可能更愛國，有些人很痛心。因為他們經歷過一些過程。而我們這一代人，我們的生活是不斷變好的。所以我們更不允許別人來污衊我們的國家，欺負我們的國家。所以其實我們80后是更愛國的。以後我會寫一篇80后的歷史責任，自信和希望的文章。我把我演講的稿子和視頻發給了一些法國參議院的官員，讓他在他的圈子裡流傳。其中一位官員是知道達賴喇嘛的本質，雖然他們有所謂的「民主章程」，但裡面都是「只有達賴喇嘛同意的話才怎麼怎麼樣，一切決定有達賴喇嘛做。」這是一個所謂的民主的章程嗎？這是換湯不換藥的東西。而且他對314的報道是不認同的。因為中國國內認同我的聲音，一種友好的方式。所以我就發給他們，讓他們也看看我們中國人想說什麼，也思考一下。（新浪博客：他們有沒有給你一些回饋呢？）他們很支持我。他們的回饋，我覺得是咱們自己的一些言行在改變。我們看到很多表現。畢竟支持藏獨，抵制中國奧運是少數的，就那幾個煽動家。法國老百姓都是，我說難聽話，都是被人當猴刷了。老百姓誰去過中國？去過西藏？看過達賴喇嘛所謂的「民主章程」？（都是媒體說什麼是什麼了。）對，其實這種情況下，媒體更應該負責任，但是反而沒人負責。因為好多媒體都是私利的，私利的媒體都是怎樣吸引眼球怎麼報道。如果說「西藏打砸搶事件，中國警察把安寧又帶給了人民。這樣的事情全世界每天發生多少。如果說「中國警察開槍襲擊抗議群眾。」這就是新聞，不管真假，先報出來再說。再加上「據可靠消息稱，」然後後邊就隨便寫了。目的只為了賺錢，老百姓一看，「呦，中國西藏怎麼了。什麼什麼怎麼了。天啊，中國人怎麼這樣。」媒體是很不負責任的。

新浪博客：看到你博客里曾經寫過一篇關於「張學良」的博文，感覺你的敬佩他，他對你有影響么？
（博文原文）

李洹：有！……（哽咽）那個……是一種……當個人利益和民族利益的，放在一個天平上衡量的時候，選擇國家利益的就是英雄。因為……挺激動……那個時候，說到中華民族未來的時候，如果沒有這兩個人，可以說就沒有咱們的今天可言。就不知道中國歷史怎麼發展了。如果不抗日。如果那個時候還繼續打內戰。第二次世界大戰就不知道怎麼一個發展情況了。中國今天就不知到是什麼樣子了。所以，一個被軟禁終生和一個被王水化掉的這兩個人。（從他們身上）看到了一個更高的責任。中國現在還有很多問題。中國現在還有很多路要走。所以在這個時候，才更需要明白自己的擔子有多重。我是這樣覺得的。

新浪博客：你是在法國帶了六年？

李洹：對，本科和研究生都是學的工商管理。

新浪博客：現在也快畢業了，畢業以後有什麼打算？什麼時候回國？

李洹：當時的打算是上完學以後，在這裡工作幾年。積累一些資源，積累一些人脈，積累一些項目，積累一些能力。三、五年之後回國。然後，這次事件出來以後的這一個月來，給我了很不小的改變。我（開始）對文化的溝通，人與人之間溝通，國與國之間的這種偏見，很在意。所以對外交、文化方面的興趣提高了很多。我最近在看怎麼樣去外交啊，這方面的東西。看看怎麼樣去考國家外交部的事情。然後看下一步怎麼走。這次419活動對每個參加的中國人來說都是一個鍛煉。不知道是一個轉折點還是一個新的起點吧。（新浪博客：影響還是很大的）影響當然很大，首先我們更明白了自己的責任，更明白了自己該做什麼。我們對自己的民族更自信。但是也看到了，在中西溝通上，在中西方人民的溝通上，互信互相理解上，還有多遠的路要走。然後，知道了少數的西方人為什麼對中國圍追截打，圍追堵截呢，是因為中國強大了。中國現在對他們造成了威脅了。
現在利益是互相的，但是有些利益是不可調和的。（中國）外交方面以後會越來越難做。我這個人其實一直想做一些主流的大事，想做一些對民族對國家有益的事情。你知道我的名字是「洹」，「洹」是哪來的？河南安陽有一條河叫洹河，我老家是洹河。爺爺奶奶是從河南安陽逃難過來（到西安）的，那個時候是二戰的時候。我是在西安生的，但是我老家在河南。我的名字的意思是，不要忘本、不要忘了家鄉，不要忘了國家，因為我們是在國難的時候逃到西安的。爺爺就說你們這代人不要忘記我們的根，不要忘記我們的國讎家恨。不要忘記我們的國家。所以把我的名字用了老家一條河的名字。所以父母也是義無反顧的支持我對國家的熱愛。因為我們知道國家越好我們更愛她。越好我們越愛。這種愛國是一種理性的愛國。因為我們知道自己該做什麼。這個是理性的，不衝動。我們知道有很多路要走。我們知道我們這代人的歷史責任是什麼。
(對話/文字：銳博客蘭旋木)
來源：李洹