仲大軍：當前中國企業面臨的問題

　　2007年10月27日下午，北京大軍經濟觀察研 究中心（北京大軍智庫經濟諮詢公司）在京召開了「北京企業形勢分析會」第一次會議，會議反映出當前中國企業面臨的一些十分重要的問題，與會者的發言很有意 思，個個觀點鮮明，甚至有激烈的交鋒。現將這些觀點大概整理如下（未經發言人審核）：

　　仲大軍：我們想多聽聽企業界的意見。看看有什麼想 法。中國的整個經濟也好，社會也好發展也好，處在重要的關口，當前儘管我們的經濟增長也很快，但問題很多，矛盾也很大，社會分化分裂很厲害。在這種情況 下，今天想讓企業家和學者們都談談各自的意見。下面請曹老師來講一講。

　　曹思源：我自己是私營企業，我研究的重點也是私營企業，那麼我比 較偏重於宏觀與微觀結合。一般的企業研究微觀，我即研究微觀也研究宏觀。我提出一個命題：人間正道私有化。這是我們寫的一本書。這很符合現實，現在我剛剛 研究的最新的統計資料工作總產值中，國有的只佔28%，私有的佔72%，那麼現在說斯大林的社會主義理論，就是說，國有企業才能主體地位。前段時間經濟改 變已經搞清楚這個問題，我們私營企業佔78% 還不是主體地位，國有企業佔28%還是主體地位，這不符合事實，我只是把這個事實擺出來而已。我做了個曲線圖，國有企業日新月異的向下降，私有企業蓬勃的 向下發展。而這不僅是產值，我只比的產值，利潤就更糟糕了。因為大家都熟悉這個數據，我拿的數據都是國家統計局出版的中國統計年鑒。一個是《中國統計年 鑒》、一個是《中國工業經濟統計年鑒》。公開出版的資料，面對這樣一個情況，私有企業他是佔主體地位的，我們卻硬說他不是主體地位，我們要重點保護主體地 位的國有企業，這個重點保護是要掏錢的，掏大家的錢去支持國有企業，而國有企業是低效率的，我給大家一個帳，今年剛剛出的統計年鑒，財政有一筆最大的基 金，這個錢講「經濟建設費」，一萬個億，這筆錢主要投入到國有企業，國有企業他的利潤六千多的億，它虧損是一千多億卻不說，那麼私有企業它賺的錢是與它虧 損率相比，私有企業虧的更少。國有企業六分之一是虧損的，而私有是10%以下，虧損率低。要算總帳的話，我從1982年開始算，企業總的盈利和總的虧損相 比，國有企業虧損率更多，統計年鑒卻不說。而在賺的六千多個億裡面70%以上是壟斷企業的，像石油，然後還要國家補貼。石油處於壟斷地位，壟斷企業享受壟 斷待遇，最後還說某個時期，國外的油價比我們的油價高，因此要國家補貼，已經補了兩次了，一次補了五十個億，一次補了一百個億。在這種情況下，我回到這一 萬個億，筆錢投到低效的，生產虧損的國有企業裡面去，這是我們納稅人的錢。我想說，我們私有企業，非國有企業沒有老本吃，要麼縮小規模，要麼和拿自己的錢 發工資。但是財政部、財政局不給我們補貼。他拿的都是納稅人的錢，就構造了國民經濟的負擔，而國家、教育、科研、衛生、社保這些加在一起，還不如國有企業 的所謂經濟建設費高。不管是國有企業還是私有企業都是中華人民共和國的公民，都有責任問清楚這個錢為什麼這樣花，能不能有更好的辦法呢？我最後說一句話， 我建議，把經濟建設費削減一半，用於教育、社保、衛生方面，現在這三個部門都很需要錢，都提出了很多很好的方案，都沒有落實，我建議拆東牆補西牆。這個東 牆該拆，西牆該補。謝謝。

　　鍾朋榮：十七大用兩句話來講，一是，大力發展多種形式的直接融資，二是要提高為老百姓增加投資性收入創造條 件，這兩句和資本主義跟誰小都有關係。想增加多種形式下的具有問題。我前不久寫了一篇文章叫做《過渡的銀行股上市的後患》，我們現在那麼多銀行股上市，包 括建行、北京銀行、寧波銀行，還有南京銀行，下面還有什麼杭州銀行、上海銀行，還有很多銀行準備上市。老百姓的錢存入銀行，給你3%的利息，銀行再貸款給 你7%的利息加4個點，銀行賺4個點，整個社會融資80%左右成為銀行間接融資。而發達國家80%靠直接融資，銀行是間接融資20%左右。那麼這次十七大 提出大力發展各種的直接融資，我覺得這個很好，這個本身就減少中間環節。沒有必要養那麼多的機構。讓老百姓把錢直接交給他所相信的企業或老闆。這樣這四個 點出錢的各佔一半，收入有5%，用錢的少一半，少了兩個點的利息。國有企業發公司債，8分鐘全部搶光。5點幾的利息。這5%的利息要把存款把貸款減小，這 種公司減少利息成本。老百姓也佔到好處。雙方的好處。 就像這些東西，我們的十七大提出就是很好的。那麼把多種直接公司一個是公司債，我們過去的公司債實際上是變相國債，是開發性國有企業，責任是國家擔保，我 們下一步有公司債，公司債券像長江電力這些大企業外，很多中小民營企業怎麼發債券呢？這些問題我們也要考慮，但不一定都上市。股市上供不應求，要買股票的 錢太多，可買的股票太少，我們經常搞個什麼交易稅，搞個什麼利息，這樣有什麼用呢？每天增加三個上市公司，每天增加五個上市公司，我看他還長不長？我沒有 必要把錢拿到香港、國外去投資，中國那麼多公司要上市，大量增加供應，這樣把中國的股市的買方市場變成一個賣方市場，變成一個供大於求的市場而不是一個供 不應求的市場，現在一個中國市場，多少人拿去投資，我現在不需要中國的股市搞到一萬點，而希望中國的上市公司搞到一萬家，這比那個一萬點更有意思。比如像 溫州、浙江、福建這樣的民間的商會怎麼看，我們現在就是非法集資，去年福建的福安是出了問題，這樣出了問題我們的銀行貸款也出問題，我們的上市公司出問題 更多，不就是一個問題嗎。像這種東西，我們都要去幫他總結、幫他完善，不用替他搞，要給他一定空間。2003年，我們得有些有些機構，曾經很好的信託公司 把信託和融資起來。我們現在融資租賃為什麼搞不起來呢？融資租賃公司向銀行貸款去搞租賃，因為他沒有錢去解決自己的資金融資問題，這就相當於我們的經銷 商，從商場的零售價買服裝去倒賣，你怎麼賺錢呢？服裝商要走工廠的批發價進貨才能賺錢。那麼2003年我們有新的機構把信託和融資租賃結合起來，一方面向 老百姓發信託計劃，你家裡有50萬，不要存款，買一條信託計劃，我湊5000萬，我去買建築機械，買建築機械專門租個最好的建築公司，每個月收租金，把租 金和投資人分，保證比利息高。那麼你們會擔心，建築公司不給租金怎麼辦？我最多虧一個月的租金，設備他搬不走，我再換一家。所以融資租賃和信託結合起來。 再說我們房地產公司現在都靠銀行貸款，這個問題風險很大，那麼要不要在房地產這裡多搞一些新的金融創新。我舉個例子，老百姓賣樓房，企業不能買樓花，人民 還是好心，怕有些房地產公司賣樓房之後把錢賺走了，或房子蓋了一半不蓋了。老百姓賣樓房，實際是老百姓向開發商放貸款。開發商把房價打七折打八折，變相的 給老百姓很高的利息成本。都是老百姓向開發商發放貸款，那不準開發商賣樓房的話，等於是取消了老百姓發放貸款的權利，那麼你有錢再存銀行，讓銀行倒一把再 加4個點再貸都得開發商，就是把做買賣的權力通通又收回到銀行去了。又把直接融資變成間接融資，老百姓向開放上賣樓房是老百姓向開發商的直接融資。開發商 同意較低的房價給老百姓了更高的利息，如果不讓他賣的話，最大的受害者不是其他人，而且老百姓，最大的收益者是銀行。把這個買賣完全交給了銀行。所以我認 為十七大提出的怎麼樣大力發展直接融資非常重要。第二，是為老百姓增加投資收益創造條件。過去中國人窮，只有靠勞改收入，60歲以前靠勞改收入，60歲以 后沒有勞改力量，只有喝西北方，特別是農村的農民更明顯。我們在1978年底，全國人民的存款是21.6億。這樣中國的老百姓面對收入的一個機構的調整， 即有勞動收入，也有資產收入。怎麼給老百姓創造更多的資產收入的渠道。老百姓現在投資的兩個方面，一個是股市，一個是樓市。我非常不贊成投資樓市，把房地 產作為投資對象。我們過去的晉商把融資變成一種銀票。當作社會進步，大量減少社會資產浪費。我們今天是把紙變成鋼骨水泥，本來大家家裡有50萬，放一張存 單、放一張股票。但是前幾年買股票誰買誰倒霉，存款負利息，老百姓不相信紙，老百姓只好家裡存鋼骨水泥，一家賣三套賣四套。鋼骨水泥要住，不用那它存。那 么怎麼解決問題，怎麼讓老百姓感到存紙比存鋼骨水泥更安全。這樣全國人們就不要存鋼骨水泥，就不用建那麼多的房子那來保值增值。住才買房子，不住房的應去 賣紙，鋼骨水泥拿去搞建設，去創造財富，而不是放著而不是讓它空著。所以國家應出台政策，怎麼打擊把房子投資作為投資，怎麼打擊都不過分。當然我們一方也 打，那方面也提倡要賣好紙。那麼的講到投資收益，這是股市的問題。我們說企業也好，我們個人也好，有兩種做事的辦法，一個辦法是做人，一個辦法是做馬。例 如溫州的一些老闆，白天當老闆，晚上睡地板走遍千山萬水,吃盡千辛萬苦,道盡千言萬語,想盡千方百計。現在他發現，每家賺了幾千萬，他們不想做馬想做人， 他不想搞房地產開發了，他想賣房地產的股票，騎在王石背上，王石走哪跟哪，王石賺多少分多少。做企業、做產業叫創造財富，做股票叫瓜分財富。如果這個社會 更多的人想去瓜分財富，而不創造財富，那股市怎麼可以賺錢？賺錢需要牛馬在做事，才能賺錢。而我發展現在有的職工上班，表面上在做事，背後在做股票。連上 市公司老闆都在炒股。整個社會想瓜分財富的人越來越多，想創造財富的人越來越少。這個問題是個麻煩。那麼從上市公司來講，從股票那來幾千萬、幾個億，他不 去創造財富，他也去投資。最後投資收益整個上市公司佔一大塊。那老百姓錢給你，你去買這些債券幹嗎？我自己買就可以。這就是公司也願意做人，而不願意做 馬。還包括我們的國家成立投資公司，轉準備那多少億美元去海外投資，去世界上做人。所以我們一方面應為老百姓增加投資收益創造條件，另一方面，還是要鼓勵 整個社會更多的企業去創造財富，而不是瓜分財富。否則這個股市就會垮掉。

　　禹晉永：

　　（資產規模1300億，納稅47 億）受大軍的邀請，今天來想把自己的想法和大家切磋一下，本人是以讀書人出身，然後又去搞企業，把自己的研究成果運用在企業，只做自己的想法。所以更多的 時間是在大學里教書，研究課題，我在北大公共經濟研究中心當研究員和理事。專門研究那些公共經濟管理。前天我和大軍在鳳凰衛視的《一虎一席談》，我們是正 方，他是反方。前面兩位的觀點，我非常贊同曹老師的觀點，我覺得曹老師說的這些數字和趨勢來講，恰恰說明了目前我們國家在經濟發展上面事實上以民營解決為 主導，國民經濟佔主導的時代已經過去了，就這些數據來講，不是超前，正是時候。我在鳳凰衛視做節目的時候，我談了一個觀點。簡單引用一下，有的國有企業作 了一輩子國有企業，一些國有企業老闆都做到正部級了，屬於央企了，是一個很大的企業。包括中國聯通、中國移動，包括中國石油，這些都是壟斷企業，但是還有 很多也是資源佔有性企業。那麼這些人都需要比較頂級的，那麼在整個國有企業全體中是非常少的。大多數是做不到這個層面的。雖然都是央企，也是有區別的，有 省級企業、市級企業、縣級企業等等很多。這些企業是的龐大的群體。但是從這幾年發展來看，除了央企在不斷的和整合之外，地方企業絕大多數是垮掉了。特別是 朱鎔基時代已經通過了兼并、投產、資產重組，包括資金再就業等等。與其被別人買斷，不如自己早點走。所以從大體上中國的發展趨勢裡面，就人而言，很多人都 是這樣。即便留下了這樣大的企業，也很少見到在帳面上有什麼幾百幾，幾十億的現金流。他的資產可以很多，但不代表財富。尤其是國有企業。現在講究綠色 GDP，最後要利潤的，說利潤的時候，你的資產量很大，你的利潤往往是負數，而且有的偌大的一個國有企業資產也是好幾千億，一年只賺幾百萬的企業非常多， 換句話說，這樣的企業比比皆是。如果談到權益，更不堪設想。這種產能的低下，靠的是陳舊觀念。我國的政府裡面，一些管企業的部門裡面，他們能肯支持產能低 下的國有企業，也不支持民營企業。因為可以對自己保守一點，萬一這個民營企業有什麼問題，可以和自己沒有關係。國有企業垮了，和自己也沒什麼關係，官一樣 的往上升。目前根據這個十七大，仍然是屬於要繼續解放思想的一個範疇之內，這是第一點需要說明的。第二點的剛才講到，包括比較精品的國有企業裡面，這種老 板資產上千億、上萬億，他的帳上也沒有幾百億的現金流。換句話說他沒有見過。很多國有企業的老闆就是少見多怪的人。但是在今天的中國民營企業中，就像剛剛 講過的房地產，房地產企業在近幾年國家對土地制度的改革之後，提出的協議都是要招標拿地 ，意味著你要拿地要按照一定的比例把錢打到那個帳戶上去，少則幾千萬，多則好多億保證金。然後一定把地拿下來，現金流必須要打到政府的帳上去，否則你就違 約了。要沒收你的錢。那就搞成了一個三五個人一個公司，十幾個人一個公司，二三十人的房地產公司非常多。這樣的公司運用資金的能力非常的強大，在央企很難 找到有這種人才。民營企業什麼也沒有，國有企業有那麼一點點成績，什麼東西都伸手要，連十七大黨代會的名額都得向中央要。所以我說明的是，在領導里，依靠 政府方面，動用公共資源方面，都優越與民營企業，所以民營企業今天的成長，是蓬勃向上，一路走高。第二，我反對鍾老師，不能說不對，每個人都有自己的觀 點。十七大報告說，國家提出更多的機會，讓老百姓增加財產性的收入。因為整個國民收入的提高，意味著國家的強大，同時，國家對公共方面的投入，在不斷的增 加。在公共設施方面的建設，就會更多。給了我們更多的機會來發展，正如你剛剛提到的一個是股市，一個是樓市。我所反對的恰恰是我們的觀點要返過來。以我這 么多年的經驗，我對上市公司的管理，和我所了解的上市公司，以及這個追究今天樓市的發展來看，毫不客氣的講，投資樓市比投資股票要保值、增值穩賺不賠。這 里歷史告訴我們的。截至今天，我看報紙，五環以里的房子，已經漲到接近一萬四了，今年年初買房的人，又賺了。也就意味著，房價的不斷增長。給我們資產總額 提升得到了極大的刺激。但是買房的在購房的過程中，房價是不斷的上漲。但是房價上漲的過程中，包括我很多的經濟學者都談到，樓市是泡沫，要崩盤。三年之 后，樓市並沒有崩盤。最後又有講房地產是泡沫，實實在在的講，不是泡沫。只要你去搞一棟樓，有三五千平米的這棟樓，只要你把這抖摟賣了，就說一個小開發 商，接下來他的演變，就是第一，他有綠卡了，第二，全家人遷居到美國或者加拿大去了，第三，小孩子出去了，這是就小的結果，這個意思就是說，這麼多年來就 是這樣發展過來的。我們不要談未來怎麼樣，要看歷史怎麼發展。第二個觀點，按照這種趨勢發展下去，這個價格一定很高了，一定崩盤了，但這也不對。北京、上 海、廣州、深圳，這是中國目前四大典型城市，房價最高，這四個只是一點，但它不是面，中國地大物博有很多城市。最便宜的房子在西北地區，每平米買到800 塊錢，但是到今天，那個房子還沒有買完。要想買便宜房子，為什麼不到那裡去買，事實上沒有人去買。說明人們都向著往經濟發展好的地方、基礎設施配套比較好 的地方，生活比較自由的地方去,這種地方觀念開放。第二，這四個城市，不能代表中國。北京的經濟發展水平不代表全國的基礎發展水平。建設部陳淮主任，曾經 在三年前，提出了一個比喻、概念，就是說，今天的中國的經濟發展形式，包括在地產業里的這種發展形式，就相當於幾千年的鄉村，忽然出上好飯了，於是就是很 多經濟學者站出來，擔心這個村民們會得上糖尿病，因為生活太好了。我們仔細回頭改革開放這二十年雖然得到了飛速的發展，但是不均衡的，只是在北京，在上 海、在深圳、在廣州，除此之外，包括像武漢、天津，這種城市是非常落後的。房價差的非常天淵之別，但是就漲幅而言，非常之大。所以說，它的上漲的勢頭很堅 定。所以說，對待像向這種的投資，一定要從國家整體水平來考慮。所以整體水平就是大幅度的平均水平高。統計局頒布的全國整個房價的水平上漲是6.7%，漲 幅遠遠高於北京。這說明，落後的城市在發展。北京這樣的重點城市漲幅相對要放緩一定。這恰恰符合十七大報告上的精神。自己購買的房子漲價了，大家都高興。 有人說我們只有一套房，不能讓我們把房子賣掉，自身體會不到資產增值的過程。實際上資產增值因為市場給市場帶來的增值，也是提高公民財產收益的一個最重要 的一個手段。最近，央行得到，由於房地產的資產的增值，同樣的房子在銀行的抵押率平均上漲了20%。而更多的人居住在這個城市裡，雖然只有一套住房，在工 作之餘，或者在自己的資金周轉不足的時候，用房屋去擠壓在銀行的貸款，他實 際上獲得的貸款同樣的東西超出了原來他貸款的利率。這是最直接的一種表現。就是因為市場發展，帶給了個人的收益，所以很多人講，房價高了之後，中央會不會 來打擊，或者宏觀上抑制房價的增加，曾經都有這樣的擔心。但是到今天，中央並沒有什麼明確的指示在這方面。所以當時我在這方面做了一個研究，經濟學上的問 題，市場經濟的問題，是不能用槍杆子來解決的。毛澤東時代，就沒有這樣來解決問題。那麼在今天的溫政府裡面，都是非常懂經濟的專家，更不會做這種傻事。第 二點，如何收拾資本家，毛澤東時代，佔領上海之後，共產黨採用了當時，是在解放區，調集原料投放到上海，用平價整隊市場，狠狠地打擊了資本家。那麼為什麼 在樓市不斷居高的情況下，中央政府並沒有動用財政要來平定。事實上樓市的增加是隨著社會經濟發展的必然的一個水平。而不能簡單的去動用財政來解決。而且財 政主要還是針對人們群眾基本的生活水平上面。比如豬肉漲價，就先打開財政國庫的是重慶市政府，重慶市政府規定，豬肉漲價之後，凡是老百姓到超市去買肉，價 格要比外面每斤便宜一毛到兩毛錢。所以菜籃子政府要關心，而且地產，目前房價的不斷上升，事實上給財政的衝擊帶來很大的好處。我發現了一個普遍的現象，很 多人是一，以門外漢說門內話，二是站著說話不腰疼。由於他不了解這個行業，只是從表面的經濟學觀點去看這個問題，甚至談了一些古老的經濟學，不是創新的經 濟學，時代在發展，要與時俱進，經濟學也在不斷的發展，不能用老觀念來談今天的新問題。一定要講創新。真正的房價高，還是土地的成本在增加。為什麼土地成 本增加呢？於是就有人建議，把今天的土地如果以成本來出售，這樣會不會讓房價降下來？這樣就嚴重的不對，為什麼呢？因為土地現在通過取消協議拿地的方式， 推動招牌掛的方式，它是通過競價的方式來摘取。你只要有錢，誰的價格高賣給誰。一塊地的價格已經發展到不可想象的程度。這個差價拉的非常大，這麼大的差價 到哪裡去了？，很顯然，盡進到公共財政的帳戶裡面去了。但是我發現，很多開發商不是在今天的招牌掛時代賺錢，而且在協議的那個年代賺錢，一塊地明明可以賣 一千萬，一百萬就可以賣走了，而且是在私下就交易了。與其這種，不如開發商去競爭，把巨大的差額進入財政。進入財政得到什麼好處，機場、高速公路這些公共 投資方面，公務員、教師的工資方面等等。國家的財力增強了，軍隊的就很強大，法庭就很威嚴，警察就很暴力。現在中國人走道哪裡都受歡迎，今天中國人的待遇 在國際上不必美國人差。這時非常重要的一點國立的標誌。而大量的財政收益來自於土地租賃金的收益。而且招商引資的觀念也得到了逐漸的改變。十多年前，我們 引進了美國的摩托羅拉，它證佔據了好幾萬畝地，都採用了零地價的方式送給你，只有到我們這裡開工，用我們的工人，我零地價送給你。後來發現這麼多年一算 帳，這一萬多畝地，到現在的土地租金遠遠超過了十個摩托羅拉這是第一，第二引進這個企業，雖然使用了我們一定的勞動力，實際上我們收的稅收非常可憐，第 三，我國政府的公共監管成本非常大。最後還是得不償失的買賣。按照今天的經濟發展的格局，這些土地租賃的收益是非常大的。那麼現在對投資地產，對老百姓的 這種財產增加是非常好這是第一；第二，這種收益比較穩定，而且收益率非常高。而且從目前來講，房價不會降的原因，有這麼幾個，第一，如果房價跌，全國人民 是不會答應的。第二，國家不同意，尤其是銀行反映最靈敏，因為今天的購房者裡面，很大一部分是從貸款來進行購買。開發商通過抵押貸款，作到項目貸款，如果 說房價一跌的話，首先受不了是人民銀行。這涉及到國家的金融安全。出去按照今天的法律，如果說房價跌下來，老百姓就可以不供樓，不供樓這棟房子的所有權， 因為抵押給銀行了，銀行就會處理這棟房子，老百姓就可以把手抽出來。第三，人民政府更不會答應，因為會減少財政每年巨大的財政收益。前面講的這種製造業的 這種收益，事實上並沒有在土地金方面獲得更直接、更簡單這是第一步收入。第二，在房地產開發裡面，我們今天看到了出現了增值稅，而且在大量的這種利潤裡面 有一個強大的調控，這些都對人民政府對公共財政是強有好處的，所以說這三個支點，支撐著房價，它是不會下跌，而且從目前整個水平也不一樣。反過來我再說一 下這個股市，為什麼股市沒有樓市那麼保證，要分享中國經濟發展的成果，分享的前提是必須要投資，但是今天的資本市場裡面來講，投資者寥寥無幾，很多人是在 投機，不是在投資。我要買五糧液的股票，我買的是它的股票，我希望通過它的增值分紅，應該是這個概念，這個是需要一個時間的，這個時間從投入，從購買原料 到最後形式的企業的利益來分紅，這是需要一個周期的，最少也得有一個財務周期。事實上更多人是今天買了，就看它漲了沒有，漲了於是我就想辦法套線，這叫典 型的投機心理，。中國股市十幾年，那麼股市形成它是有問題的，包括我們很多的國有企業，以前的股市是不對民營企業開放的，十多二十年前，那是要上市要組建 資本市場是用來扶貧的。三五個國有企業坐轎子上市去融資，然後把股民的錢拿過來給國有企業解困。這種人笨到那股民的錢這個企業還要搞破產。所以這個信息是 不對稱的。那麼到今天，這個資本市場，這個主體在變換，我們民營企業進去了，市場在規範，但是這種規範裡面有一個更深入的東西，從經濟學研究，前一段時 間，報出了老鼠倉，就是董事會的決定在拋售股票的時候提前被人給知道了，有些證券公司就利用，包括王石夫人無故拋售行為等等，都是給股市裡面的一個信號， 我們這裡很多很多的漏洞，縱觀中國股市，這麼多年來，我想做一個比如，在美國監獄裡面關的非常多的人不是刑事犯罪人員，而且上市公司的老闆，因為它的法律 非常的嚴格。而在中國，資本市場裡面因為不規範操作蹲監獄的人不到十個人，而且比比皆是違規操作，那麼風險這麼大的資本市場裡面，當然很多人投機，所以我 曾經也有一個比喻，就相當於把自己的錢拿出來，給自己蒙上一塊黑布讓自己去伸手抓大海裡面的章魚，在這種情況下去賺錢，那麼什麼人轉的錢呢？也有人賺錢 的，如果董事會決定今天要拋售多少萬股，而明天上午十點鐘來執行的話，那麼九點半有人僥倖就把它拋出去了，你賺錢了。董事會決定在明天十點之前坡市，有的 在十點之前他購進了，這部分賺錢，所以說他的這種行為，比起樓市來講，而樓市具有穩定性同時具有秩序性，而在資本市場裡面，這種風險是非常大，但我必須強 調這麼一點，投機也好，投資也好，賺錢，盈利只有自己知道，但是必須告誡大家一個非常重要的一個信息，我們企業裡面我沒有一分錢貸款，不從來沒有用過銀行 一分錢的貸款，我們錢都是資本市場裡面的錢，我不知道這些股民是誰，為我作了那麼多的貢獻，曾經有個人跟我講，這些股民分享的都是中國經濟增長的一個利 益。我們你這個話很對，我作非常簡單的一個比方，我們一人那100元放在那裡，但我們每月回收的時候，你看是100元還是101元，他告訴你還是100 元，因為你必須要一個投資增長的財務過程，沒有這個財務過程是不可以實現的。為什麼這麼多人願意來做這個貢獻，事實上有很多人在承擔風險。股價靠什麼，股 價大跌的時候，意味著很多莊家在進行拋售，於是企業才可以在裡面拿錢，有企業脫市的時候，股票才會出現一個巨大的增長。這就是今天為什麼說很多上市公司可 以贏得這個方面，我們叫融資也好，有的更多資金也好，形成了這麼一個經濟事態，所以相形之下，我個人觀點，還是應該在樓市方面作更多的財產性的這種投資。

　 　仲大軍：謝謝禹總，為什麼讓禹總說這麼長時間，因為他的觀點是非常新穎有挑戰性的，我相信在座有很多和你的觀點是不同的，所以說讓禹總把這些炮彈都抱出 來聽聽，實際上我的理解是現代是一場傳統經濟學思想和現代經濟學思想的劇烈的沖闖的問題，向周波溶老經濟學家，周波溶就像老農民勤勤懇懇種植食物的完全就 是要創造看得見摸得著的，而現在我們的現代企業家從根本市場，你看禹總的企業沒有一腳一鏟的創造財富，但是會很快積累其財富，所以說重要社會，這種兩種發 展模式形成了不同的，很間潤的觀點，所以這個問題我們在座的都是權力學者，國內的重要的裁判，別看今天人少，在座的都是國內的重要的經濟學家，下面高老師 講一下。

　　高梁：一個的改革開放，二是針對我國的發展的諸多問題。針對我國民營企業的發展環境。從97年到06年，純的民營企業數增加4 倍，增加值增長了15倍。外企企業數增加4倍，國有企業包括已改制的國有控股企業數減少了60%。增加值增加了１.5倍。我國的主要帶頭是非國有企業。現 在的工業產值中，國有企業佔38%，外資佔28%，民營企業佔44%，我覺得，在經濟中佔主體是民營企業，雖這樣但在高端企業中，民營企業還是少。我國的 民營企業、國有企業還是在高端行業不如外資企業。我們的未來靠科技，雖然國有企業作了很多工作，但比起民營企業還是有所不足。今天在若干高科技領域，我國 的國有企業、民營企業競爭力還是步入外資企業。汽車市場與外方比還是收益很少。

　　仲大軍：高梁先生講的太重要了，禹總你不得不佩服他，別看你現在有這麼多資產，但是你的技術怎麼樣，應該這麼講，

　 　禹晉永：必須說明一點，這個地產行業，我們看到在港顧上課，包括在國內上課，這個全國四萬多家地產行業的只有二十多家上市，但不能都上市，他有個過程要 更新，這是第一個。第二在資本市場里，不能談技術，這個兩個水平面的問題，資本是高端的，所以技術對資本來言他是底端的，在高級尖端的技術他是靠資本來控 制和統治的，所以，不能這麼評價，因為地產不是靠技術來做，所以哪天有個社科院的博士說，地產是最沒有技術含量的行業，我說這句話也對也不對，說對，因為 地產它不需要這個東西，第二它高於技術，因為它是資源整合，凡是做資源整合的都往往高於技術，一定達到這種程度了。
　　廖理純：十七的也提到我們 的經濟大幅度提升，我覺得企業在裡面確實起到很大的作用，但是我是作IT的，實際我就談談我在座IT的感受，因為我通過我的感受這企業以後的路應該怎麼 走，我以前在作IT的事後是處在共不應求的時代，當時買一台電腦可能就賺一萬元，但是後來，買電腦的也多了，生產電腦的也多了，一開始，深圳那邊拿大哥大 的都是搞it的後來，慢慢的利潤由億萬到五千，由五千到兩千，有兩千到一千，現在中關村一台電腦說五十元買你，同時他可能賺你點配件錢，當時感覺，產品越 來越多，競爭越來越激烈，就不是說我們希望怎麼來做，因為當時我們真的看到一些企業，我感覺是不是到資本主義時代了，因為資本主義給工人那麼一點工資，這 是因為市場經濟有問題，市場經濟會帶來一些產品的過多的生產之後，最後就把價格體系破壞了，資本家賺不錢，怎麼辦，他沒辦法降低成本，所以它們就把工人的 利潤壓低了，所以，我感覺對我們IT行業應該出道這種環境了，我問過老闆，老闆說比什麼，生產都在國外，技術都在國外，比你穿西服那我穿襯衫，你穿襯衫， 我就光穿一個內衣，有人說我內衣都不穿了，所以說，就是比成本，比那個就是講價格低，但這樣是出路嗎，不是出路，真正的出路，到底應該怎麼走，尤其目前來 說，各行業都是供大與求，我敢說，幾乎在中國任何生產的行業，都在供大與求，其實目前來講，我有兩個地方，可能我們要去重複的，我覺得要去作資源有限的行 業，比如說房地產行業，可能還有機會。為什麼，因為他土地並不是放開供應，如果土地對所有的建築住房放開供應，房價就不會比美國貴，這要是在美國，買了一 套一千五百佔地，上面有四百平方住房，還有游泳池，還有種樹，當然是二手房，才五十萬美金，洛杉磯，最繁華的地方，但現在中國的房價，多少啊？但我說這種 東西啊，過說現在有限供應，那過兩天會不會放開供應，所以現在我說，對房地產我也有我的一點看法，如果這要放開供應的話，像香港一樣，比如說買一套房子還 要補貼的話，因為現在生產一平米的房子，不算地價的話，可能要算上電梯，算上所有的東西，可能也就一千塊前以下，都不會超過一千塊錢。所以我說呢在這一塊 還有些危險，同時，在房地產，這塊，這種生意，現在真的要搞異縣開發，我是青聯的張龍琨怎麼樣，張文鍾北京的，怎麼樣了，所以我說，房地產裡面多事啊。所 以我看啊，我知道諸位專家領導覺得對不對，我覺得十七大以後的未來中國從作企業來講，就有一條路可能走，就只有去做創新高科技，所以創新高可以的怎麼做這 是目前特別大的難題，不是大企業小企業的問題，不是本身來講，民營還是國有的問題，現在來講，中國整體來講，科技的排名還要往後排，實際上真要創新科技， 我說是在於我們本身投入創新科技裡面的人，是否用心，而不是用錢買來的，為什麼剛解放的時候我們能夠有那樣的科技，能夠有兩彈一星，那時候我們有錢嗎？沒 錢，但那時候評的是什麼，評的是共產黨人那份努力，我說現在那勁，那麼拚命的人真的是少了，我現在還有同學，我北航畢業，畢業後分到，分到馬蘭基地的，那 這些人，真是一心一意的，我們天天跟他們委員探討，探討航天為什麼出業績，他們告訴我的，航天出業績的原因還真是有一些人，從一畢業就在那裡，或一出生就 在那裡，幾乎在那裡一生，不到城市去的人，但如果說，讓他們到北京上海這樣大城市的人他們就做不出來了。

　　曹思源：關鍵在於國家機制政策，不在於這些，因為現在你能研究武器嗎不能，政策在於鼓勵，我們現在國家這麼大投資，教育，為什麼就為了對於高科技的研究發展，你報一個項目根本就沒有人理你，我原來都作過這些事情，所以說我覺得在於國家、政策。

　 　廖理純：如果說國家給了政策我覺得也不大能出的來，真要說我們現在說科技體系現在想找個人，就那麼難，向陳景潤那種人我覺得是找不到了。當今的主題是什 么，我覺得還是弘揚創新，問題的根結在那裡，我們還要把它找出來，這可能是目前來講我們企業要想提高個檔次，在發改委的領導下，特別重要的就是這個方面， 實際上這個創新，能夠帶來特別大的增值，我們看到飛機坦克貴吧，挺貴的，但以前是什麼，有人說，以前是金屬，有人說金屬以前是什麼，是土。土可以通過我們 的雙手把它變成這麼貴的坦克，這麼貴的衛星。所以我說，只有增值的東西才是我們企業的方向，只有搞創新，才能是我們企業的出路，就是如何把真正創新的東西 到底在那裡我們要給他找出來。

　　段震文：我作這個公司有一個體會，實際上我做得是藥品，就牽涉到一個行業，就是醫療衛生行業，也就是老百 姓新三座大山之一，就是醫藥，這是個熱點問題，這個行業不大，但是它的影響很大。我的兩個話題，一個就是政府的公共政策的問題，第二個是關於社會創新的政 府的撥用的問題。因為政府的公共政策的這個話題，使我在這個行業裡面我不是科班出身，所以一些話就有的另類，在業界里內就挺個性的，因為說的是外行話，這 個外行話還駁不倒。我周圍都是貪官，都被槍斃了。感到自己處在一個很危險的地帶，因為你不知道什麼時候你會跟他們是一樣的。這個醫藥很也之所以成為社會的 熱點話題，政府在醫藥衛生行業裡面不知道怎麼辦，他自己都不清楚，現在我們感到在市場階級裡面，最不順的民營經濟，我認為曹老師的這句話很好，人間正道私 有化。因為我們醫藥衛生鏈條它不對接，醫院這裡完全是國有控股的。醫藥衛生是沒放開的完全是壟斷行業。作藥品這裡是放開的。所以在政府調控中，他能夠壓制 的藥品這塊。他自己管理的醫院這裡就是所謂的集團利益。實際上我們藥品的這快很早就市場化了。全球的製藥快進入中國。現在排名最大的公司是美國的輝瑞公 司，就是生產偉哥的，它的一年的銷售額是450多億美元，比我們全中國人民吃的葯很多，我們全國人民吃的葯是2000多億人民幣的葯。所以說這個輿論導向 也好，是政府的導向也好，我就不明白，他說13億人吃2000億人民幣的葯，他說吃藥貴。這貴在哪裡？因為平均一算，每個人吃的西藥是5.5美元。這個裡 面就是說，十七大這個產業，對醫藥產業可以還是一個機會，現在國家對醫藥行業還是有一些公共政策，投入會增加。這個醫藥行業說起來，就算我們6000個 億，它在我們的GDP裡面佔據的比例是4%，比例很小。但是老百姓不知道這個事情。大概在2005年，全國的衛生費用，大概是6000億，這個裡面公共投 入佔7%。我們的國有企業並不掙錢，藥品價格也不高，然後環保壓力又很大，因為製藥是一個高污染的很厲害。特別是西藥。然後發改委連續降價22次，所以感 到個很也非常的艱難，兩頭都在擠，一個就是成本增長，人工成本、原材料成本、環保成本、燃料成本，然後發改委一直在降價。還有一個葯監局，前不久藥品，被 葯監局突擊檢查，就是有人舉報，因為我做葯要醫用酒精，我認為那個酒精，我用二鍋頭的酒精，就是食用酒精，去提製藥的過程，我想這應該是很安全的，但是有 人舉報，說一定要用藥用酒精。它們的唯一的差別就是貴一千塊錢，然後葯監局開過了一個證。所以我必須買有證的藥用酒精來做。藥品很也的標準它是一個目的， 一個是使你的藥品有效，一個是使這個藥品安全。我的意思就是說，這無形地增加了很多成本。但是有的專家說，食用的酒精整針對健康的人來說是安全的，對於病 人來說是不安全的。所以要用藥用酒精。最後我要說的包括我們葯監局的所謂的GNP認證，為了這個認證，整個很也裡面增加的投入是1600多個億，實際上說 老實話，不認為這是做得太過。整個在這個醫藥行業裡面不好，一是說我們的公共財政政策的投入有問題。再一個十七大以後，增加醫藥方面的公共財政投入可能醫 藥行業，特別是製藥行業可能會有一個比較大的發展。我們說老百姓吃2000多個億的葯，可能是太少。以後人們有病不去抗的話，也去吃藥的話，中國至少要 6000億要8000億的藥品消費。

　　仲大軍：我們今天這個會後可以彙集一個材料，是非常重要的，我們當然作為一個研究中心，我們是影響 政府，影響決策的。雖然我們小，我坦率的告訴大家，現在中國就我們這一家，民營機構的聲音已經沒有了。我們發出的東西，中央包括高層對我們是相當重視的。 我們現在聽聽民營企業家的看法。讓王總講一講。

　　王苒琪：我是做農業產業化的，95年成立的這個公司，先做食品銷售，然後開的餐飲，99 年感覺整個食品供應整個鏈上可能存在問題，當時我去通州買了點地，然後建的屠宰加工場，然後去山東建的我們的這個牛羊基地，公司是從農場到餐桌的一體化經 濟農業。我這個行業算是比較辛苦的行業。忽然一看現在的時代好像是到處去搶錢一線。今天來晚是因為中國農業協會的秘書長帶著荷蘭的省畜牧局局長等來，我接 觸的大多是養牛的，什麼如何拉動農業、養牛事業的發展。總覺得我們是龍頭企業，但實際上我覺得這麼多年我做得很辛苦，但中國有很輕鬆的賺了好幾十個億。但 是我無怨無悔，我們覺得隨著中國經濟高速增長，隨著大家陸續富裕起來，可能人們越來越把健康當成主導，有人問我是幹什麼的，我說是養牛的，有的時候說是開 餐館的，養牛的，開餐館的能夠被大軍請過來我也很高興能和大家一塊來研討。我有時也對我們的團隊說，其實我們經營的一個健康產業，我們開餐館已經作了40 多家了，可能我們想儘快在全國各地把店開起來。現在大家都有錢了，他可能最先想到的是吃，怎麼能吃的更好，怎麼能夠更安全，那麼我們如何把最安全的，最健 康的送給大家。我們現在的牛肉是直接供應給國家體育總局訓練局的，給奧組委供應牛肉。那麼我做得行業也是最樸實的行業。但是國家一直提三農，可能每年都說 支持三農，雷聲打的比較響，雖然政府給了大量的資金，但是今年面臨的龍頭企業，無論是宰豬，宰羊、宰牛的，都沒有東西，說我把市場網點擴大起來，但沒有東 西。有人說靠進口，進口因為有疫情，瘋牛病，那麼日本的神戶牛肉，中國從來沒有進口國一斤神戶牛肉，外面冒充神戶牛肉，都是我們玉香園的牛肉，因為日本的 神乎牛肉是有疫情的，不論歐洲也好，美國也好，前段時間美國又出問題。那麼這塊，我們這麼大的一個國家，要保證自己的牛羊供應，尤其到明年，奧運會，我們 那什麼來給我們的奧運會作貢獻。2010年的世博會那麼都是我們要想到的一個問題。那麼還有一個，有一些小的加工企業，說國家級龍頭企業，享受到免除所得 稅，但是很多的小的龍頭企業像市級的，但是它的所得稅還沒有免，因為這個行業本身利潤極低，又有高額的稅收，它那什麼來發展，所以這些小型的企業都轉行 了。那麼我們研究美國，研究歐洲，研究荷蘭，他們國家用重的財力來支撐這種傳統的工業，來支撐我們賴以生存的吃。如果我們這麼大的一個國家，完全靠進口。 就比如這次的奧運會，我們在中國這片土地上百年不遇爭來這次奧運，我可能沒有多少錢。但是國家體育訓練總局，我簽的專攻它的牛肉。因為體育運動員要專門要 吃很多牛肉的。那麼我可能做不了太多的貢獻，那麼這三年之內，所有的運動員的牛肉全都是我們專攻。為什麼會選擇我們的牛肉，因為我們的食品是安全的，全國 中國沒有任何一個廠家，從工廠的每一個環節，都可能得到認證的，可能我們沒有太大的實力。但是我想能夠給這次我們的奧運作點貢獻。但是說為什麼你們沒有掛 牌，但說句實話，我們身為農業企業，贊助費就是三千萬，沒有那麼高的利潤，但是這種行業就不應該是說，像有的花的起贊助的，它不一定能安全，所以有的行業 是我應該說我們給了錢了，我們就可能用那個肉啦或者隨著打這個廣告了，我們現在真正給奧組委供應的時候還不讓我們宣傳。等奧運會開完之後才可以宣傳，不讓 我們用奧運合作標誌。那麼我們現在可以做宣傳是國家體育總局訓練局的運動員吃的牛肉全是我們無償提供。因為我們希望在奧運這個時代，能多作點事情。因為我 們是做傳統產業，今天有些領導在，我們就是想替中小企業說句話，想中小企業更需要政府的經濟支持，政府把所有資金全撥給像蒙牛、雙匯這些企業，還有無數的 小企業，這些企業更需要政府支持，國外的有人說，你們真厲害，農業還徵稅，在歐洲、荷蘭為什麼全都能做到追溯，因為國家是追溯一頭給你多少錢，我們為了我 們的奧組委，為了我們的體育總局，我們自己花了大量的資金做了追溯，我們只是希望我們富起來了，能夠按歐盟的標準。（你可以遷到外地啊）我是北京的企業， 我到通州區征地建場，我們去外徵集資源，但是你報的項目外地都不給你報，他只給他本地的報。（你這種企業不要想國家伸手）我現在不向國家伸手，也沒有必要 向他伸手，我們是市場化，可以向市場來做。但是我現在面臨的情況是我辛辛苦苦幹了12年做這個產業，我給家樂福供應牛肉，那可能是被某一個比如吉林省一個 皓月拿了國家19個億，無償資金一個億，馬上就給你家樂福今天給你5萬，人家馬上8萬，北京市自己的品牌，到外地永遠變不成外地的企業。人家不給你支持。 我們雖然有這個市場，有這個氛圍。我們也註冊了一個外資公司，包括去荷蘭等等，我們都全做了，包括在這麼大的金融衝擊的情況下，誰能不眼紅啊！但是我認為 泡沫不能太虛，中國還需要實業。如果中國都不養牛了，那麼我們吃什麼，可能我們有些東西需要進口。包括我幹了12年，我們理想，我認為，我覺得十多年來的 時候，人家說這麼好的現金流，人家來找我說我們去做房地產，我沒有去做，我說房地產不就是弄個農民工在那幹活。但是現在我也慢慢改變了，原來我認為人家當 農民工的行業，人家賺了很多錢，現在有錢才能硬道理。那麼我們到哪都是養牛的，說實話，今天我坐在這裡，我挺自卑的，但是我真正還希望為我們的傳統的民族 工業。因為我又在吉林收購了一個鋼鐵廠，那裡招商引資養牛，建加工廠。他們也說你過來吧。我也去了簽約了。到那市委書記說，我們這有個企業特點困難，這有 改制到一半沒有資金了，政府沒有那麼多資金，要不你把剛鋼鐵廠給收購了，我心腸一軟，我一養牛的，把鋼鐵廠給收購了。當然我不是完全是扶貧，也有一部分的 利益驅動。感到還有一部分是覺得有人情驅動。2003年我就研究別的產業去了，我的產業鏈太長，我好幾十家連鎖店，一旦有病，整個產業鏈受阻。原來北京人 到哪都受人待遇。還來我搞來一輛軍車，給我換了一個軍官證，才讓到處走。因此我全國各地都有我的企業，非典了，我不能不要我們的產業。所以我們是作為民營 經濟的一個呼聲。我是希望像這樣的企業如果在國家，包括經濟增長，金融增長，房地產增長的同時，還要考慮下這種傳統的民族工業，還要考慮下這種三農產業的 中小企業他在發展最需要稅收的支持更需要一些資金補貼的支持。還有一個是我做的這種鋼鐵行業，有人說這種行業大量的吃錢，但是我認為我既然要做，就要做 好。不可再生的資源我們要控制但實際上作為我的理想，我們還是做食品安全產業，打造一份健康產業希望能有機會讓更多人吃到我們的產品，能夠吃到我們玉香園 綠色、健康、安全，帶著護照的，帶著身份證的無污染的牛肉。謝謝大家！

　　卞洪登：剛剛發的那個資料已經代替我另外五分鐘。這樣對照著可能 更好一點，我擔任給中國企業家世紀論壇的副主席。我覺得現在的民眾關心國事、家事和自己的事比任何時候有比較踴躍。我現在對這些問題，就剛才禹總說的那個 房地產，錢哪裡來的，怎麼掙的，我們大家要清醒。我們的錢是1840年英國人打上岸之後，被打好多回，日本人打了三次，英國人打了兩次，我們自己搞文學革 命的一次，搞內戰一次，這140年他保護了市場，由於這140年不是正常建設的國家，所以說，大家對改革開放這幾十年正常化大家都收益了，根本是在這個問 題上。所以說我在探討這個問題的時候，我在美國加州大學，我是作為訪問學者講的課。美國人較我揭秘，說中國的發展這麼神話般的發展，你能不能講一下這個秘 密是什麼，我們美國各種研究機構研究起來，到最後還是錯的，包括你們中國政府公布的一些官方的研究結果，就是都不是完全對號的，包括溫家寶總理，預期的水 龍頭都關了，可是還關不住，它還是超過預期，房地產撲撲往上漲，根本的原因有四個，第一點，是我們國家現在錢多了，錢怎麼來的呢？掙錢不像從天上下雨那樣 容易，我們國家1949年立了這個公有制所有土地變成公有化，各地政府都變成土地的主人。然後大家都搞公有化、私有化，還有合資經營華，包括我在美國講課 講，我說你們研究的內容，你們美國的商人到我們北京來，你要買一百畝地，我們郊區還每畝一百萬以上，最低是一個億。我們政府怎麼掙的呢？四張合同紙，一張 紙不超過五分錢，兩毛錢成本，一個簽字儀式OK，政府第二天土地局就有一個億的收入了。你老研究我們的政策，政府財政，吃飯財政，我們第二天就垮了，政府 就不行了。我說所以說你們在冒號當中你沒有智慧了，你沒有看到我們的第二財政。所以說這第二財政來自哪裡啊？是我們制度帶來，我們很多人詆毀這個制度，制 度還是讓我們現在是巨大的受益者，這個受益者是960萬平方公里這個土地就看你怎麼經營。以前我們當傻瓜，當現在的朝鮮人和古巴人，為什麼他窮啊，他土地 是一個資源，你要把資源變資本，你才是強者，中國改革開放發現了，土地資源可以變資本，用個概念，開發區特區就騙一下外商來。那是別人做的，我們不是騙 的，我們真正的招商來，就是兩毛錢合同紙。就這樣來掙錢。當然現在形式變了，不是跟著政府任意買了，因為再買就是經濟過熱了，要計劃一點，或者是要控制一 點，那麼水龍頭就要關了，那麼就讓搞房地產的人收益了。這個房地產一到有問題，都拿他打屁股，事實上他是對社會最有貢獻者，那麼我們前兩年出台政策，都要 打他屁股。各個研究部門都看房地產掙錢多了，一定把賣房子的給卡死，卡的溫州人不敢在這炒房了，卡的很多老闆不再搞房地產，剩下的是物以稀為貴，實際上政 府出台政策是幫助現在正在搞房地產的人掙錢，大家想一想，土地不要再供給了，什麼事情都要卡著、絆著，讓他辦事難，那已經辦事的人是不是賺了，想辦事的人 辦不了進不了這個圈，那不就是少數這些房地產人現在有房可賣，我要賣多少錢賣多少錢！所以說要看到這一步，現在很多部門研究出台政治，說看著房地產得到的 利益高了，有點紅眼病，說這種紅眼病不但沒有奏效，結果返過來，人家掙的錢還沒有辦法，現在政府還動員人家賣房，壓房子還不行其犯錯誤，所以說我們的政策 要平衡，政策不能要失衡，失衡就要有少部分人收益。所以就我們中國有幾個現象，就問題說問題罵大街的人比較多，但就問題深追或者繞開這個問題，我們跳到更 高或者更廣闊的平台上回頭再來看你的問題，這樣的人少，我們現在13億人，不能在960萬平方公里上解決問題，不能滿足於現狀，我們現在佔世界六分之一的 人口，要在地球上這個更大的平台上，來考慮問題，來講問題。我們小學時每個人都受過這樣的教育，要胸懷祖國，放眼世界，我們多少放眼世界的，多少胸懷祖國 的？我可是把十六位台灣將軍弄過來，國務院台辦都不願意發錢，本來統一就是國務院台辦的事，可是我花了50萬塊錢我請十六位台灣將軍。大家看到這個新聞， 台灣將軍，搞了這個反獨促統的黃埔將軍宣言，連那宣言書都是我寫的，我們需要有這些自己的愛國行動，不要有更多的罵大街。所以說對於政府的事情，政府也在 改革開放，在一直的罵聲中前進，在這個地方，國外罵，我們內部老百姓罵，所以說我們作為民營企業，社會大眾，任何一個力量，我們還要從正面的支持政府，就 是領著大家改革開放，領著大家中華復興。這是人間正道，那麼我認為，像這個私有化，我認為曹老師講的很多，但是如果說是人間正道私有化是唯一的話，那麼國 有企業是什麼身份，還有其他社會的一些組織來講，有一些公務員他是什麼身份呢？那是沒有地方放的。所以我們說很多的話來講，自己的這快是對得，那麼一定讓 人家理解我要讓別人老是想搞計劃經濟，老是對民營的活躍的力量忽視。實際上正如曹老師他所說的那樣，這個洪流這快的團隊是越來越多，但是我們為政府想辦法 獻策，也得讓政府能有更多的方方面面都能夠舉手贊成支持，這樣曹老師研究的那個成果，就更順利的，更多的看到成果的出台。那麼像大軍，政府也沒有供給他的 糧餉，也沒有吃皇糧，他在這個地方周末在加班，那在這種情況下研究國家的繁榮昌盛的問題，這個應該是大軍受到嘉獎，請客的應該是政府，國外就是這樣，國外 研究的課題成果，是嘉獎的，就像王總那樣講，養牛政府是由補貼的，我們很多事情是做反掉的，所以說看到那些企業有錢，所有都來了，要贊助，你當初也沒有供 給他皇糧，也沒有過他輸血，看到他掙錢了就給他贊助，贊助完了之後，你到銀行申請貸款，還是國有企業放前，民營企業放后，沒有政策配套，那合理嗎？不正 常。那這些事情要改變的，我們在這個方面的研究要有一個公信力，要有一個世界觀，要有一個中華民族公民的水平，我們是在國外看到很多中國人在發展有一批都 是默默的做。那麼我過你們看得這些內容，我是正面的著書立說，在呼籲，但是我呼籲的走出去發展，1999年就在釣魚台國賓館什麼高層論壇走勢，我講了中國 已經到了亟待全球出擊的經濟時代，很多人在會上罵我，外商還找不來，你其全球出擊走出去，實際證明，我們的預期是對的。我回來又弄了一個首都東擴， 2002年出台，很多人說我腦袋進水了，現在我們首都堵了人人都罵，西部幾個去也這樣罵，老是說我們西區，完了首都東擴就平了，就涼了。我現在有60多個 礦山，這是我們在和國外爭資源，要不爭資源，加拿大一個銅礦弄了30多億美元回去。我們的電馬電驢怎麼那麼先進呢？就是稀土，稀土有16個主要元素，所以 中國控制世界的稀土，但是我現在發現一個竅門，我們的內蒙古的稀土頭和尾都是中國的了。

　　黃文夫：我覺得十七的對民營企業是一個非常好的 消息，十七大以後進一步加快了民營企業的發展。十七大在大眾方針裡面，解放思想，改革開放，再一次強調毫不動搖的發展非公有經濟。這對民營企業來說是一個 定心丸。另外還有三個具體的措施，對民營企業的發展也有好處。一是創業帶動就業，創業就是鼓勵大家辦私營經濟。第二個就是努力增加居民的財產性收入。第三 就是要中等收者比重要擴大。民營企業一定會逐漸成為中國經濟的主流。因為現在，民營企業在國民經濟的比重是越來越大。但是我說的民營包括個體經濟、私營經 濟、外商投資經濟，包括中外合資經濟，也包括股份制的經濟，也包括集體經濟。所以我們說的民營企業是針對國有經濟而言的。是非國有經濟，是個混合經濟。將 來國有經濟的比重會越來越少，非國有經濟會比重會越來越大。我最近看到毛澤東的一個說法。他在1956年年底，資本工商業，社會主義改造完成之後他提出可 以消滅資本主義，又搞資本主義，可以開私營的大廠子。定條約，十年二十年不沒收。可惜沒有堅持下來。但是我們現在所的這個私營經濟和他的那個不一樣的。我 們現在的非公有制經濟是基本經濟制度的一個重要組成部分。所以它帶有社會主義性質。所以說我們的民營經濟會發展的越來越好。

　　黃方毅：我 回顧一下十六大到十七大這五年，我覺得民營經濟經歷了三個階段，第一個階段我認為是國退民進。十六大的東風之後在宏觀經濟調整之前，民營經濟是得到很大一 段時間的發展。宏觀調控后，國進民進，到了05年又是合作稅，民營經濟三十六條之後，國企在優勢最典型是在石油領域。國有經濟在三大領域佔領先的。第一是 資源性企業；第二是壟斷性企業；第三就是高薪科技。第三階段是相持階段，在宏觀經濟調控之後民營企業應該像變種似的，像資源利用型發展。很多都是說這回搞 整合產業鏈已經搞不成了，因為金融跟不上，都去搞資源類。所以我覺得國有和民營的博弈時代已經開始了，在這個時代中企業家特點需要經濟學家給予呼籲。制定 更有利於整合產業鏈，形成核心競爭力的公共政策。整合產業鏈形成有競爭力的企業，需要有人說話，要把企業家和經濟學家結合起來。做企業需要有人呼籲，有些 話應讓經濟學家給企業家來說要有公信力、有客觀性。

　　胡星斗：第一要確定一個主題，針對某個方面來講，要控制時間，這樣效率更高，而且經 過土地方經濟研究的比例要稍微關於土地問一點，這樣就便於把企業家的聲音傳播出去，有更多的理論總結更好，而不只是發發牢騷。第二個方面，大家講的握有很 多的收穫，但是也有的我認為值得商榷。比如說像房地產的那個，我只講幾個小的技術問題，比如說數量金，他說用於國家建設實際上數量金是預算外的收入。到底 是用於幹麼？不一定就用到公共利益。房地產的價格很高，其實主要原因就是因為腐敗問題。一般是百分之五到百分之十的成本。另一個原因就是國家隊土地的嚴格 控制。如果國家隊公共土地的控制放開一點口子，其實這個房價就自然而然的降下來了。所以關鍵就是土地的壟斷供應。要價將來對產業的不利，我認為不對，中國 的葯價的價格是這樣的，國家要求葯價是出廠的十倍至六十倍，而且中國的藥廠是六千多家，而美國的藥廠只有幾家。所以中國這莫多廠家，就造成了地效率惡性競 爭，所以要產業升級，沒有競爭力的又要它破產。要怎麼做，關鍵就是這次十七大提出的要實行國家基本藥物制度，以前國家也實行過，但是這次國家要重新列出國 家基本藥物的名單，招標投標統一，拿不到國家基本藥單的企業就應該破產，還有一個例外就是創新，但是有創新是非常難得，在美國每意中新葯開發的成本是六千 美元，不像中國每年出台上萬種新葯，美國每年出台的新葯在一百中左右，新葯資本是非常高的。所以，我不同意你的看法，好像你反對降低葯價之類的，降低葯價 你們這些醫藥企業就不行了，就是要讓他完蛋，否則老百姓的葯價就將不下來。這位女士講到農業方面的，這個講到非常對，其實這次提出了這些方面的建議，例如 農業生產資料如何打破壟斷，他其實還是官商勾結的，中國是兩頭壟斷，一個是農業生產資料還牽涉到關上勾結，政府指定的價格，銷售，例如說，大米小麥還都是 有國家糧站或儲備糧食總公司銷售的，60％是由他們來銷售的，所以是兩頭壟斷的，然後中間的農民還是一些小農經濟式的沒有聯合起來，沒有組織，技術也沒每 推廣，然後你說的這個問題，取決於好幾個方面，一個方面，國家要制定農產品的質量標準，然後，實行這種優質有家，然後才有政府對這些企業應當實行一些補 貼，過去都有補貼，但是都補貼那些農用生產資料，例如化肥，補貼結果農民沒有得到利益，這是一個很重要的問題，還有關於這個企業發展我主要的一個建議，還 是國家要降低企業的稅費負擔，特別是以後，隨著資源稅的提高，特別是重要的資源稅是人家的三十分之一，以後資源稅肯定要提高，環保的成本也要提高，以後工 資要提高，目前工資的比例佔GDP太低了，以後就是應當提高工人的工資，工資佔GDP的11％－12％，加上農業也才15％－20％，但是企業沒有效率怎 么辦，所以關鍵還是要促進企業要有效率，這其中一個很重要的方法是政府降稅，特別是各種亂收費，我剛才說了，要加大資源的成本，又要加大環保的成本，要提 高工資，那這個企業就更是不堪重負，要降低葯價，但是具全國工商聯的調查，這個企業像各種民營企業，亂收費有合格375種，前幾年，每一年重要減少的個體 戶，平均每一年是125萬戶，私營企業每一年減少30萬戶，為什麼，就是因為引商的環境惡化，稅務的嚴重，亂收費。

　　曹思源：我不打斷你的思路，我只是補充一點，不是亂收費，只要是收費就是亂的，我提出的意見，取消稅外收費，非統統取消，合理的通過人大批准，不合理的一點不能用它。

　 　胡星斗：中國的稅，就是太重，企業的稅更是重，儘管這次降低的了，但是還是太重。像香港一共就四中稅收，中國大陸是上百種。稅收還是太重，還有我覺得如 何提高農民的收受，一個是農業方面改革，金融方面，我主張應當建立無償還的貸款，就是農民可以用糧食什麼的抵押來貸款，但是如果農民虧本了就可以不還，美 國他們就是這樣的。如果農民盈利了貸款就可以還。就是農業保險政府應當承擔責任，目前農牧企業不賺錢主要就是受到：一中是大自然的威脅，另一種是市場風險 的影響。那中國目前的這種也保險僅僅佔百分之零點幾，百分之一都不到，所以農民沒法承受這種各種天災人禍市場的各種風險。我就是講如何提高企業的收入。我 這次又提出了二十條如何改善民生包括增加職工的收入和增加農民的收入。土地問題我有一個方面，小產權房要合法化。第二個就是鼓勵農地的公司化，可以把土地 折算為現金，有了現金就可以貸款，可以成立公司，就可以低壓，這樣就迴避了在這以前的一些法律禁區。

　　王苒琪：美國歐洲因為他實際上他就 是高稅收，高稅收，實際上就是反補一些低劣行業，我剛才看過的一本書說國家拿出幾百個億支持農業，但實際上到不了農民手，因為有些地方一年工資沒法了，他 就先保護那個去了，但有些利潤高的行業，利潤高的它本身就是在賺一些父母的錢。我們現在講的是一些風險的問題，我們的農民不願意養牛，也不願意養羊，風險 也大，當牛沒人養的話，我們吃什麼啊？那麼你還的鼓勵他的積極性，比如你用這個來反補他，國家拿這些資金過他的同時，索性農業產值的稅費全免。他現在達到 一個平衡，比如國家級的企業，所得稅免了。很多人絞盡腦汁作假，給官員送禮。很多東西還是有一個門檻限制的。的實際上最需要資金支持的是農民，農民都不養 牛牲畜，現在社會面臨的是沒豬，香港面臨的是沒牛。

　　仲大軍：我從宏觀上給你補充一下，現在中國，如果農業產生免稅的話，整個中國的農業競爭不過國外，不盡免稅還要補貼的問題。我國國家現在整個農業岌岌可危，如果這些的話，我們很快就要垮下去了

　 　王苒琪：剛剛有個博士說，為什麼不進口啊？我們去了巴西，買了個工廠，我們自己場子的肉都進步進來，不讓進，因為它疫情，不用說美國肉了，日本肉也有疫 情，我們去那買了個工廠都過不來，我說那的牛便宜，那到處是資源啊，我們要干這個，所以我覺得，就是像國外，像這種農業企業，不僅是免稅僅是補貼，咱們這 不僅受不到補貼，還有稅負。剛才您說的那的稅還有費，外地的那個稅費實際上也是非常高的，因為各大政府官員，我剛剛說吉林長春市，除了餐飲是民營企業，剩 下的全是國有，而且還非常小。在內蒙也是，窮啊，他們政府官員就趕我們了，所以他肯定苛捐雜稅非常高，後來也是開個玩笑，為什麼跑這投資來了，我說這地不 窮嗎，窮能養牛養羊啊，這地是綠眼狼出沒的地方，不等你養肥了，就把咬死。（我剛剛也想說這個，很多企業家到東北去投資了，非常熱情的歡迎，最後通過各種 辦法，官員敲竹杠或者各種辦法把你弄垮了。）（我們北大，在吉林買過一個藥廠，就是那500萬進去之後，就打水漂了）

　　田書華：我們不是 搞實業的，我們主要是紙上談兵，但是自己的想法可以和大家交換交換。仲老師說主體是十七大以後企業的問題，我覺得可以直接思考的解放思想，改革開放。我就 這兩個話題交流一下，第一個是解放思想，主要就是一個思想創新。那麼思想創新對於一個企業來說，是非常重要。這個思想創新除了前面各位專家講的那個技術創 新，還有產生創新這個之外，我覺得一些理念，一些經濟模式，甚至一些對經濟這個獨體的看法也是一種創新，比如人家說人云亦云，那麼你跟著走，那就不講創 新。人家說得，你可能有自己個人的看法。那麼這個也講創新，比如剛才的那個禹總說的那個房地產價格上漲，我覺得也有一定的道理，並不是全部正確的，現在一 種現象，不是供需關係了，可能這個價格可能是沒有商品我就賣，沒有需求我就買。所說的供需覺得價格。那麼這個房地產比如說，一個企業要投資房地產，需要判 斷，當時我這個判斷也是錯誤了，因為我看了易憲容的東西，他專門搞房地產研究的，他有一個公司是搞房地產研究的，我並沒有說他的是錯誤的，只是任何時候都 是正反兩個方面，不是說他只有錯誤，我只是說這個問題，他一直認為房地產要跌。因為他從各個方面跟美國，跟其他國家比較，那麼得去的結論也是比較正確的。 那麼我再舉個例子，就是我們加入WTO之前，咱們很多專家研究的，認為我們汽車行業不行了，結果我們汽車行業反而又風水又轉了，單純是利潤上這幾年很紅 火。認為我們的紡織品行業可能要很發展，結果紡織品行業不行了，就當時這個可能是背道而馳了，但是當時看了研究文章，確實人家分析的也有道理。那麼對於這 個房地產也是一樣，那麼按照易憲容的當時研究的，可以說在國內研究房地產的權威人士，卻研究錯了。也就是說可能權威人士的研究不一定跟未來的方向一致。也 就是說我們作為一個企業家，我覺得創新思想不僅僅是前景和技術創新，可能你對未來的判斷思維也很重要。現在的住房面積和過去明顯不同了。那麼這個面積和過 去要求不一樣了。在一個人的人均收入達到一定水平之後，他的需求就改變了。過去吃好穿好，以後可能就是我這個休閑方面改變了。包括開車這個追求是主要的。 剛剛那個於總說的我覺得也有一定不合理，現在我覺得，這個房價確確實實是超過了我們的大部分人的支撐能力了。但是超出能力之後能不能下去，有的錯誤的東西 可能相持很長一端時間。我認為這個房地產價格上漲可能持續一定的時間，除了需求以外，人列的收入變化了。我大哥是農村的，他給我打個電話，他說三寶你得買 房子，過去我們的農民干一天活，人家不給錢只要管飯甚至給10錢，現在給到30到50，那麼農民收入就這麼高了，過去打工的，打到年底沒有錢空手回去，現 在基本上沒有了。現在可能是100左右。年底都能兌現。農民教師工資，在春節之前800現在漲到1600了。還有軍隊的工資翻倍了。我說的考慮的問題是不 要只看房地產，你要從這個角度去考慮。對於一個企業來說，你對未來的判斷非常重要。不能只看國內市場，我們加入WTO要面向世界。

　　曹思 源：你建了這個以後，只有學校組織，全力有你拉廣告，拉人去，沒有客源不行，你要進行教育，你要和學校掛鉤。你要給老師。在德國那個漢堡，有一個鋼鐵，我 們給拆了以後，像首鋼似的，但是人家把東西都保留著，重新刷上漆。但是去的人很少。而且只是鋼鐵職工的子弟，變成一個主題公元似的，這是國家那出錢，而不 是你企業。沒有人做賠錢的生意，尤其是民營企業，更沒人作賠錢的生意。剛剛你說的創意挺好，咱們北京已經好幾家了，像果園一樣，前面住，後面產，其實那全 是假的。全是買的。就是咱們的孔府酒，幾個億廣告出去了，供不應求，怎麼辦呢？全是收購，他勾對。你剛剛講的那個旅遊創意挺好的，只要有條件，你要單純出 創這個事去隔行如隔山。這樣政權機關都是吃皇糧的，這些企業家都是雞，這錢是刨出來的錢。像搞科研等等，都是政府扶持，用基金來支持。

　　 田書華：我說的創新，就是不僅僅是是傳統的，包括一些營銷思路的創新，對於未來政策，國家宏觀形勢走勢的判斷，我覺得可能對企業非常重要。我認為房地產是 看漲的。房地產和股市的風險是很大的，我們認為價格走勢是合理的，但據高多長時間，我認為可能有這種東西會堅持一端時間，也不可否認，未來可能有一定的比 較大副的調整。還有一個股市的問題，我剛才說了，我們這個股市，你要有賠錢的準備。那麼前幾年，九十年有人很快的暴富了，但很快又有說成窮光蛋了。股市本 身風險很大。除了創新再一個我讓位還有一個開放，既然我們進一步開放，我們的眼光就面向國際市場，剛剛又說到房價，實際上房價也與國際市場有關係，實際全 國房價一直都是在漲的。股市也是，印度比巴西、美國漲的還要快。不要只看到中國，要從國際形式去看，國家股市都在漲，因為股市它一個連貫的，周邊國家股市 都在漲，你不可能停在這個地方。包括物價上漲，我們的糧食上漲，實際上美國它們的期貨價格都在漲，要從全球高度考慮。通過十七大我看到支持民主的前景了。 無論誰當家，只是料理一些事務，只是一個代表。上一代說的正確，要聽取，人民說的正確，也要聽取。

　　卞洪登：我針對他對房地產的觀點我說 幾句。這個房地產的事情，大家可能沒從事過這方面的研究，或者在這方面的接觸過。會形成一些局部的感悟，而不是一個全面的感悟，那麼只在國內生活，沒有在 國外生活或者市工作過的，那這樣的感悟也是局部的。今天的會議非常重要，就是人少力量大。前幾天在三河，專門召開了一個房地產會議，我今天補充的核心是讓 各位專家，能夠有一些共識，或者在房地產行業能夠收益，我們看法是這樣的，房地產是扭動著中國社會環節進步的一個旗手，非常主流的東西，不管王總的那個鋼 鐵公司，他生產出鋼鐵，要價賣的好一點，有效益，必須在房地產這個建設領域旗手不倒。這個旗手倒我們的結果是資本主義這幾年級急剎車，把這個東南沿海弄得 很多都抬不起頭來。從1993年7月11日的講話，一直到1999年將近六年的黑暗期，痛定思痛，受過這個苦的。所以說這個旗手不能倒。要有我們大眾來呵 護，為什麼要呵護它，因此我們在這個問題上應該大眾來享受這個成果。因為改革開放之後，很多人的家庭的收入結構發生變化了，每個人的收入也發生變化了。比 如說，我1975年參加工作，我拿4美元，不到30元的這種工資，那麼現在我可能說一天掙一百萬，就把蒙古的礦山的那怕是1%股權轉讓，我掙的得不是這個 錢。所以這是中國人今天享受改革開放之後，大家崛起之後的各個人各個公司的一些表現。那麼今天我感悟的就是我們維護房地產的結構，讓它有一個合理的，相對 平穩的是我們13億中國人中華復興的一個支撐點，為什麼說它是支撐點？我跑了110多個國家，就像義大利那個要犄角旮旯似的，那是遠離義大利首都羅馬那麼 遠的那個威尼斯上商城，這一道漲潮的時候，那市政廳就在水裡面，1米深，退潮的時候，人們才能在廣場散布，就這樣的地方13000歐元，將近14萬1平方 米，北京那個房子買到14萬1方平方米了。那麼你橫向和很多國家比，人家資本主義國家掙錢，我們說人家月亮是圓的，我們還羨慕人家。人家全世界都羨慕中國 月亮是圓的，我們自己還說這房地產不應該漲價，應該限價，其降價。所以說我們不一定要聽某一個專家的，我們要看透這個大趨勢，所以我今天的貢獻就是和大家 講一進，我與大眾之反，不管是易憲容還是那個部委出來的研究專家，都是異口同聲打房地產的屁股，房地產要降價，房地產要關閉水龍頭，惟我自己不信，很多人 中國的經濟很熱了，我說深入講過熱，就是99度的水沒開，加一度，那開了那叫過熱，我們中國經濟過熱。我們有量化，我們是現在10%以上，這是過熱嗎？我 們北京我買房子的地段都是增值的。我是能看到這些大趨勢，不是當一個糊塗人聽百別人怎麼想，因為我是過來之人，我知道房地產的所有的架構是大眾的創造的組 合，不管是我們現在吃飯的餐桌，是不是要弄窗帘，是不是要農燈具，弄弄沙發，然後這些東西我們總的要裝新一下地板，這就是社會的總的構成，你把房地產打死 了，為什麼全國經濟死了，不是房地產死了，相關的行業統統都得死，所以說這是一個關聯行業這是一個國家發展的旗手，所以說經濟學家們，各位專家們，各個部 門一定要牢牢記住他這個房地產的旗手在國民經濟中的重要作用。我九月份說他這個房子會升值是從橫向國家的比較，我又從豎向的中國的比較，中國的比較是什麼 呢，像我們的犄角旮旯的台灣和香港都需要雞不生，鳥不飛的地方，像這些的地方，它的的房價都到五萬、四萬一平方米，它憑什麼，不就是因為它在那種環境下正 常的生產搞經濟，那麼太晚不就是因為美國保護它，我們這邊想打也打不過去，所以說讓平穩的發展這幾十年嗎！所以說在這種情況下，它房價上來了，它一上來我 們的橫向比較，過後我們就豎向比較，那都不是中央的核心所在地，不是北京，也不是大都市的所在地，憑什麼本北京要高几十倍啊？就是憑一個寬鬆的，一個幾十 年資本運營的環境。就像我前面講的，不管是我們140年我們有正常的經營的環境，還是三十年有了經營的環境，這個是有可比性的。所以在這種情況下，我們有 了正常生產，可是我們要回頭看一下我們以前是低工資，現在工資逐步在上升，那麼我們的工資從幾美元，現在到幾十美元，到幾百美元，我們自身的工資也漲了百 倍，這個漲了百倍我們沒有人去研究它，這個百倍它能帶來什麼，更沒有什麼人去研究它。一家人里有一個漲了十倍百倍，可是一家人有好多人有收入，那就是多少 個十倍百倍，那麼大家有沒有注意，我們的家庭結構在發生變化，我們原來一個人要為一家七八口人來謀生。頂多，好一點有的雙職工為五六個孩子謀生。現在是什 么結構，以前拿幾美元養幾個孩子，現在是四愛要其子。是四個兩方的父母還有自己的小夫妻生一個小孩，嗜愛要人六個人掙錢要為一個小孩服務，他不服於，不升 值，他不買房子，不買車，他有問題了，所以這種情況下讓他增值是正常的。我也買過七百多的房，那麼從七百多塊錢到七千多塊錢，是我們長的十倍，可能我們每 個人收入長的是十倍百倍。那麼這樣的情況下，消費它會持續的推動房地產繼續往上升趨勢里拉動。現在我是在海南島28層的樓，才花不到2000塊錢買下來， 我買的銀行不良資產，我買西藏的房從1000多塊錢到3000多塊錢，這給國際上許多國家聽，覺得不可思議，給香港、澳門、台灣聽也覺得離譜。所以說這是 幾十億的投資他放哪去，他放到一個可以增值的地方去，哪可以增值？中國，因為中國原始的價格太低了。才6、7百塊錢一平方米，現在我們弄六七千塊錢就算便 宜的。我可以和你們打賭，如果在北京近一兩年要下降，你們把房子賣給我。

　　仲大軍：我給段總寫的兩幅字。一個是杜甫的：聞官軍收復河北河南，第二幅是唐代高適的燕歌行。下面請中西旅行社薛總的助理說幾句話，薛總有事先走了。

　 　林麗：各位是各界的大腕，那麼我代表80后的心聲，不管是從社會發展還是從其他的角度來講，無論說是大家現在認為房地產的這個價格是否該居高不下，但是 我們目前的這個房價，就我們這些目前要面臨買房和結婚的人來講，的確是超出了我們的這個承受能力。就目前我們的同學和我們朋友這一代人，買了房的，基本上 是沒有靠自己的能力其買的，基本上是靠家裡，靠父母。我們也不想大學畢業以後仰仗的家裡，仰仗的父母。但是畢竟我們的能力也是很有限的，但是80后他也有 創業也有很成功的，但是這些人比起我們整體的這些人來，這肯定是鳳毛麟角的。所以作為我們來講，還是希望國家能夠來考慮我們這些普遍老百姓的利益，讓我們 能夠購買起房。那麼說起這個中小企業那麼我們自己也有一些想法。我是公司地下辦事的人，大的公司辦事可能還容易，但是我們這些中小企業在與政府打交道的過 程中，真的是很難。一方面是難，另外一方面是效率低，我們去申請一個航空的代理權，所以的資料備齊，資金備齊，所有的條件備齊，那麼他們說45個工作日， 45個工作日後打電話過去，卻沒有批。是什麼原因？說就是沒有批。我們沒有辦法，我們只有等。從這些方面來講，它也是影響了企業的發展。作為我們底下辦事 的人來講，我們也是希望在政府職能這方面，在辦事效率上面能夠提高。

　　楊貴清：各方都比較有道理，今天也學到了很多，希望以後這樣的聚會更多。

　 　仲大軍：中國正處在當前資產升值的一個大的歷史階段，在這個歷史階段，所有發生的事情都可以用資產升值這一個辭彙來表達。股票也好、房價也好，我們是受 國際市長的影響，全球通貨膨脹情況下，中國不漲價的話，是會遲吃虧的，所以在外資大量湧進的情況下中國的資產就是要上漲，如果不上漲的話，我們的資產就會 把人買走了。所以我們的企業怎麼做，投機也好，實實在在也好，這兩中企業家都是不同的觀點。所以說我請企業家們、學者們把握好節奏，希望在這樣一個大的歷 史時代，什麼現象都是合理的。我不希望通貨膨脹，房價上漲，但是鑒於當前中國處在的國際環境裡面，我還是贊成的，適當的資產升值對中國保全我們自己的資產 是有價值的。這是我大的一個宏觀判斷。至於你們具有的怎麼分析，怎麼看，那是因為你們所處的位置不同。需要大家坐下來交流一下。謝謝大家今天的光臨。

　 　卞洪登：我來支持大軍三句話，第一，除了資產升值，要支持外，我們還有看到我們資本的升值，人民幣升值大家也要支持現實，還有一個資本化的升值，美國人 以前他把股票最高炒到60倍以上，我們現在到20倍左右（70倍），已經認為不行了，這不是資本主義國家的專利，中國都要在這幾個升值的點上來享受成果， 所以我們不要用一種屁股支配腦袋的想法來研究問題，如果大家在互相盼。大家都買的起房這國家還有什麼啊，全世界六分之一的人都買的起房，那世界受不了。香 港還有63%的人住政府提供的租價房。在這種情況下，我們不要盼。富人是要提供稅收的，提供財富的，他是有很多生產量能夠維持運營的，大家都不生產，計劃 經濟就不能發展了。

　　胡星斗：我們要處分這樣一個概念，資產升值肯定是世界的一個趨勢，但是不是資產升值的速度進行得飛快，這兩個是不一 樣的這是第一個，第二個，我們說房地產的價格應該更合理，這是不是就是主張房地產就應當崩潰，這其實是兩個概念。我們只有主張房地產應該健康發展，避免未 來更大的集中大起大落。現在房地產發展不健康，主要一個是因為土地的租讓是國家壟斷供給，所以導致它的拍賣的出讓金非常高，如果中國的土地能夠放開，房價 肯定跌下來，跌很多不是說讓房地產崩潰，而且讓它健康發展。第二房地產的稅費太多太雜太亂。占房地產成本的50%到60%。稅費應該下降。第三，政府應當 建設大量的廉租房。我們一般認為，廉租房提供增加5%，房地產的價格就會下降3%。假如中國的廉租房能夠佔到20%，我們的房價又會下來一段。房地產的價 格一定要和中國人群的收入成比例。

　　仲大軍：我還想說一個，就是十七大以後中國經濟發展最大特徵是政府經濟太厲害了，國家對企業的干預壟 斷太厲害了。我們中國發展的這種方法，政府極力的拉動國家的重大的命脈，但實際上我們的國企現在是高度的壟斷，這對民營企業來說發展來說這個重大的問題， 如果國有企業再這樣壟斷，可以說把整個世界資源吸收，把剩下的給民營企業，那是沒法生存的。政府不僅控制著物質、經濟的資源，它還控制著所有的思想，話語 的霸權。中國這樣壟斷經濟，壟斷思想，還有壟斷言論這是不對的。