倍可親

分類博客
博客導航

有感於上帝的桎捁

作者：sousuo  於 2009-3-12 22:21 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有16評論

 
原來宇宙是自有永有的，大爆炸一出，宇宙變成了從無到有，於是神便有了落腳點。這是７０年代批「資產階級宇宙論」時的論述，當時不懂，現在明白了人們為何如此說。
凡事都有原因，是我們的常識，但追本溯源，便有所謂「第一因」。這是解釋事情較簡單的思路，當然還可認為所有的都「自存」然後循環，這裡仍存在何為「自存」者這樣一個問題的問題。
各種文化都面對同樣的問題，無論天也好，道也好，神也罷，無非是嘗試著答案。基督信仰的人格神是接受的難點，但也是特點，上帝的概念怎會限制思考呢？思考，當然要在一定框架之內，基督信仰的討論或在基督信仰框架內，或作不同框架間的對談，都應是可行的，也是有益的。
 
 
2

高興
感動
同情
搞笑
難過
拍磚
支持
鮮花
收藏 分享邀請 舉報

發表評論 評論 (16 個評論)

回復 MapleTree 2009-3-12 22:55
我不覺得基督信仰的「人格」神是接受的難點，因為如果相信因果，就必相信造因果的神是有「人格」的。實際上，這個問題是想反了，我們應該問我們的人格是從哪裡來？
回復 kylelong 2009-4-23 03:07
MapleTree: 我不覺得基督信仰的「人格」神是接受的難點，因為如果相信因果，就必相信造因果的神是有「人格」的。實際上，這個問題是想反了，我們應該問我們的人格是從哪裡來
我們（人類）的人格，來自社會。
回復 MapleTree 2009-4-23 20:46
kylelong: 我們（人類）的人格，來自社會。
作為無神論者你的觀點無可厚非，但是以上的討論是建立在有神這個共識上的。因為有一些人雖然相信有神，但是不能接受神是有「人格」的，他們認為神是沒有感情的冷酷存在。但同時這些人又相信神造萬物，相信因果，這就是矛盾之處。
回復 kylelong 2009-4-23 21:25
MapleTree: 作為無神論者你的觀點無可厚非，但是以上的討論是建立在有神這個共識上的。因為有一些人雖然相信有神，但是不能接受神是有「人格」的，他們認為神是沒有感情的冷
無論是否相信有神，神都是有人格的，因為神的原型，便是人。一如鬼或妖，鬼或妖也是有人格的，因為鬼或妖的原型也是人。

在現代文學描寫中，一切生物與非生物，都有人格，如果你將他們人格化。
回復 MapleTree 2009-4-24 00:35
kylelong: 無論是否相信有神，神都是有人格的，因為神的原型，便是人。一如鬼或妖，鬼或妖也是有人格的，因為鬼或妖的原型也是人。

在現代文學描寫中，一切生物與非生物，
中國人概念中的鬼，實際上就是人死後的魂，當然是有人格的，不用人格化，他們的「原型」也的確是人。一個人如果承認神造萬物（當然包括人），就一定知道人格是上帝賦予的，上帝的「人格」自然不是問題，這一點非常簡單，想來你也不會質疑。

不承認神格的，實際上就是不承認有神，這屬於第一關還沒有過的人。好在這樣的純無神論者，世界上並不多。
回復 marnifan 2009-4-24 00:55
kylelong: 我們（人類）的人格，來自社會。
同意
回復 marnifan 2009-4-24 00:55
kylelong: 無論是否相信有神，神都是有人格的，因為神的原型，便是人。一如鬼或妖，鬼或妖也是有人格的，因為鬼或妖的原型也是人。

在現代文學描寫中，一切生物與非生物，
有道理
回復 kylelong 2009-4-24 00:58
marnifan: 同意
回復 kylelong 2009-4-24 01:07
MapleTree: 中國人概念中的鬼，實際上就是人死後的魂，當然是有人格的，不用人格化，他們的「原型」也的確是人。一個人如果承認神造萬物（當然包括人），就一定知道人格是上
1，所謂人格，就是每個人的行為、心理等等特徵的總和。人格的形成是先天的遺傳因素和後天的環境、教育因素相互作用的結果。

2，人格不是上帝賦予的，是人在社會生活中形成的。遺傳是DNA信息的表達，不是上帝的思想。

3，如果一個人自出生就呆在自己的天地，或者隱居，不接觸社會，他基本上僅僅用有簡單的先天人格，因為他沒有任何有意義的行為，也沒有任何有意義的心理活動。

4，一個正常的人，僅僅有人格是不夠的，而應該有健康的人格、合乎人類社會道德的人格。

5，所謂神格，也只是人格的一種形式，是宗教理念上的一種形式；一如水有水格，風有風格，但只是文學上的一種形式。
回復 MapleTree 2009-4-24 02:37
kylelong: 1，所謂人格，就是每個人的行為、心理等等特徵的總和。人格的形成是先天的遺傳因素和後天的環境、教育因素相互作用的結果。

2，人格不是上帝賦予的，是人在社會
1 是的，你說這些都是人格的組成部分。但是你只看到了如今，卻沒有看到從前。你只看到了「然」，卻沒有看到「所以然」。

2 這個說法沒有說服力，為什麼其他東西不能在一起形成人格？為什麼只有人才能在一起形成人格？DNA中所表達的信息又是哪裡來的？

3 一個東西有其功用與你用不用，怎麼用是兩回事。一個隱居的人不發怒不是因為他不會發怒，而是沒有人惹他發怒。並不是隱居了這個人性格就變好了，放到適當的環境中他就會原形畢露。

4 同意

5 說過了，這種觀點是純粹無神論的觀點，持有的人不多。
回復 kylelong 2009-4-24 03:19
MapleTree: 1 是的，你說這些都是人格的組成部分。但是你只看到了如今，卻沒有看到從前。你只看到了「然」，卻沒有看到「所以然」。

2 這個說法沒有說服力，為什麼其他東西
1 是的，你說這些都是人格的組成部分。但是你只看到了如今，卻沒有看到從前。你只看到了「然」，卻沒有看到「所以然」。



人格的形成是先天的遺傳因素和後天的環境、教育因素相互作用的結果。這個就是「所以然」。仔細想想。



2 這個說法沒有說服力，為什麼其他東西不能在一起形成人格？為什麼只有人才能在一起形成人格？DNA中所表達的信息又是哪裡來的？


人類社會中的人，才與「人格」相關；其他東西（不是「人」）在一起形成的「格」，不是「人格」。當然，除非將某物「人格化」。道理很簡單，水果，就是有水的果；無水的果，就是乾果。人格，就是人之格；物格，就是物之格。

DNA中所表達的信息，最初來自宇宙中的隨機排列（宇宙在開始本身，也是一個隨機的狀態），在漫長進化中，淘汰了不適應的「混亂信息」，逐漸形成有規律的信息，也就是「基因」。



3 一個東西有其功用與你用不用，怎麼用是兩回事。一個隱居的人不發怒不是因為他不會發怒，而是沒有人惹他發怒。並不是隱居了這個人性格就變好了，放到適當的環境中他就會原形畢露。


你說的是「隱居」，他是有外界交流與社會生活的。我舉例是天生在山裡的人，出生就在山裡，根本不接觸外界的人，不接受任何外界交流與影響，完全隔絕世界。


4 同意

5 說過了，這種觀點是純粹無神論的觀點，持有的人不多。


科學不能證實有神，也不能證實無神。世界上很難講是有神論者多，還是無神論者多，因為有神與無神，本身沒有一個定義和界限。比如佛教，有人說是有神論，有人說是無神論。所以，對於一個觀點的評判，不能以自己的主觀來判斷「持有的人多與少」。
回復 MapleTree 2009-4-24 10:46
人格的形成是先天的遺傳因素和後天的環境、教育因素相互作用的結果。這個就是「所以然」。仔細想想。
-------------------------
遺傳因素，人要靠先人遺傳，對不對？先人靠誰「遺傳」？後天的環境，不用說了，後天的，看不到從前； 教育因素，也不用說了，都是現在時。你所說的「所以然」，只能算「中間所以然」而已。
回復 MapleTree 2009-4-24 10:48
人類社會中的人，才與「人格」相關；其他東西（不是「人」）在一起形成的「格」，不是「人格」。當然，除非將某物「人格化」。道理很簡單，水果，就是有水的果；無水的果，就是乾果。人格，就是人之格；物格，就是物之格。
---------------------
你說得真好，人才有人格，物只能有物格，也就是說，物不可能有人格。
回復 MapleTree 2009-4-24 10:56
DNA中所表達的信息，最初來自宇宙中的隨機排列（宇宙在開始本身，也是一個隨機的狀態），在漫長進化中，淘汰了不適應的「混亂信息」，逐漸形成有規律的信息，也就是「基因」。
---------------------
你的信心比我強，你見過現實中的爆炸沒有？我還沒見過「有建設性」的爆炸呢！ 你真的相信隨機的爆炸能炸出這麼有序的世界嗎？根據熱力學定律以及耗散理論，一個有序系統的形成及維持需要兩個最基本的條件：能量+智能。這兩樣缺一不可。 你能解釋宇宙形成時能量和智能的來源嗎？
回復 MapleTree 2009-4-24 10:57
你說的是「隱居」，他是有外界交流與社會生活的。我舉例是天生在山裡的人，出生就在山裡，根本不接觸外界的人，不接受任何外界交流與影響，完全隔絕世界。
------------------
沒有區別，隱居也好，隔絕也罷，都改變不了人的本質。
回復 MapleTree 2009-4-24 10:59
科學不能證實有神，也不能證實無神。世界上很難講是有神論者多，還是無神論者多，因為有神與無神，本身沒有一個定義和界限。比如佛教，有人說是有神論，有人說是無神論。所以，對於一個觀點的評判，不能以自己的主觀來判斷「持有的人多與少」。
--------------------------
佛教是多神論，只是他們不願意承認，變個說法而已。一切承認超自然存在的信仰都是有神論的範疇。

facelist doodle 塗鴉板

您需要登錄后才可以評論 登錄 | 註冊

sousuo最受歡迎的博文
  1. 融化在愛琴海（第十九回） [2023/08]
  2. 瀰漫著絕望的荒涼（續2） [2024/12]
  3. 融化在愛琴海（第十七回） [2023/08]
  4. 融化在愛琴海（第十八回） [2023/08]
  5. 無序的一致：2014歸國紀行（3 ） [2014/09]
  6. 瀰漫著絕望的荒涼（續3） [2024/12]
  7. 瀰漫著絕望的荒涼 [2024/12]
  8. 無序的一致：2014歸國紀行（5 ） [2014/09]
  9. 瀰漫著絕望的荒涼（續完） [2025/12]
  10. 醉夢浮生：地中海郵輪歸來（續37） [2014/02]
  11. 一縷冰酒在玉壺 [2015/01]
  12. 無序的一致：2014歸國紀行（7 ） [2014/09]
  13. 地板是怎樣煉成的？（續2） [2017/03]
  14. 分別為聖 （16）----- 哭牆 [2015/03]
  15. 為誰忙？ [2014/11]
  16. 磨合 [2008/10]
  17. 沒有什麼是天然的，就算是母愛。（５） [2009/11]
  18. 孩子和中國人 [2010/07]
  19. 融入外國文化 [2009/11]
  20. 拜年了 [2010/02]

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶：倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-7 07:37

返回頂部