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馬雲亮相指點網商闡述次貸應對之道

作者：大西洋人於 2008-3-18 23:19 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘

3月6日消息：昨日，阿里巴巴網路技術有限公司（１６８８．ＨＫ）新年網商論壇第一站在深圳拉開序幕，吸引３０００多位網商、中小企業家積極參與，場面火爆。集團董事局主席，CEO馬雲就「次貸危機下的中小企業生存之道」以及作為創業者如何將企業不斷做強做大等話題發表精彩演講，而這也是馬雲自阿里巴巴上市后首次在公眾前亮相演講。

深圳市人民政府、市委常委、常務副市長劉應力：尊敬的馬雲董事長，尊敬的各位來賓，尊敬的大廳以外的來賓，大家下午好。在阿里巴巴在深圳舉辦「網商論壇」之際，我代表深圳市政府，對論壇表示熱烈的祝賀。對馬雲董事長以及阿里巴巴的同事們以及阿里巴巴的客戶們、朋友們表示熱烈的歡迎。

深圳是一個具有28年歷史的城市，跟今天在座的年齡差不多，我掃了一眼，大廳的平均年齡還不一定到28歲，這些不到28歲的客戶是阿里巴巴的客戶，證明阿里巴巴會有更大的發展，因為它的年齡只有9歲。

深圳去年的GDP已經達到6765億元，14.7%的增長，財政口徑收入2770億元，上交中央2112億元，地方658億元，上交中央的數字2112億元，相當於中央政府向六、七個省的轉移支付。深圳去年的進出口總額2400億元，是連續兩年中國最大的城市，兩年前是上海，不好意思去年我們超過了。出口額1460億美元，連續14年全國第一城市。

專利申請量35810件，是全國第二多城市，第一是上海，也是不好意思，發明專利13930件，全國連續兩年第一。深圳的高科技產業、物流業和問文化業有訓練的發展，產值達52%，高科技產業中58%是具有自主知識產權的，自主創新已經成為深圳高科技產業的重要標誌。我想，我們更要推動高端服務業的發展，特別像阿里巴巴從事的信息服務業，深圳市人民政府去年出台了支持高端服務業發展的1號文件，今天上午召開了全市發展高端服務業的會議，繼續推動高端服務業的發展，像阿里巴巴這樣的產業，是深圳非常支持的產業。

馬雲先生創業的歷史我們也很清楚，特別是是上個月我們的省委書記汪洋書記率領代表團專門到浙江一睹馬雲的風采，深圳市的市長和市委書記都專門參加參觀了馬雲的阿里巴巴，深圳市全力支持馬雲的阿里巴巴在深圳的發展，希望在座的客戶和沒有來的客戶，繼續成為阿里巴巴忠實的夥伴，我們相信阿里巴巴會有更大的發展，謝謝大家。

主持人：接下來要向大家介紹這樣的一個人，是他讓18名員工變成今天的8000名員工，讓50萬人民幣，變成今天驚人的200億美元，是他第一個以讓天下沒有難做生意為使命，他是誰？下面有請阿里巴巴創始人，阿里巴巴董事會主席馬雲先生，有請馬總。

馬云：好久沒有來深圳，其實深圳是我最喜歡的一個城市，無論是天氣還是開放的程度，所以，這兩年沒有來，今天來了以後，我特別的緊張，從來沒有這麼緊張過。這麼多的人，還有這麼多的人站著，隔壁還有兩個房間的人沒有到會場，心裡不好受，說明我跟大家交流的太少，為什麼會有一點緊張。

大家可能將馬雲和阿里巴巴看的比較重一點，看的比較大一點。我們是一家很普通的公司，今天來是以創業者的想法跟大家進行溝通和交流，不想過多的談電子商務，不想更多的談網路，因為電子商務和網路不管你是否同意和是否願意，在座的各位三、五年內一定會用，不用的話就會後悔，所以不想做這方面更多的探討。

今天只是想跟大家探討一下，作為創業者如何將公司慢慢的做起來，做好、做強、做大。因為我自己覺得，最近一下子名氣大了起來，一下子別人覺得阿里巴巴這麼厲害，馬雲這麼厲害，特別是上市以後，人們看我的眼光不對勁了。媒體也跟著起鬨，我們可能會自己忘掉自己，因為我們年輕，我們是平凡人，會忘記自己，我在創業的時候，不斷的提醒我們自己我是誰，我們從哪裡來，很多人忘記了自己，找不到自己，11月5日阿里巴巴上市的時候，那天以後大家覺得阿里巴巴真的偉大，怎麼會有這麼高的市值，我覺得11月5日跟11月6日都是一樣的，也沒有覺得自己有怎樣的變化，但是別人看我覺得變化了，我牛了，我厲害了。

我今年剛剛開了阿里巴巴全體員工大會，在大會上，上市之前我也講了，阿里巴巴是怎樣的公司。我的定位是，我們是一家高速發展的小公司，但是具有很強的社會影響力。首先要明白我們是小公司，發展速度非常之快，如果將自己定位為跨國公司非常厲害的公司，我們真的是越走越狹窄，上市前後我將阿里巴巴五年以上的員工聚集在一起，我問了幾個問題，阿里巴巴這麼多的百萬富翁和千萬富翁，為什麼你們在別人的眼中成功，是因為你比別人勤奮，我看不出來，我們很勤奮，這個世界上有比我們更勤奮的人很多，因為我們比別人聰明，我看未必的，我們不會比別人聰明，四、五年前我們招員工很難，現在招員工很容易，街上會走路的都被我們招來了。我們也不聰明，也不勤奮，結果這些人都變成了富翁，是什麼原因，這是因為我們的運氣。我們也很傻，七、八年前有很多人加入了阿里巴巴，那些聰明和心態認為公司給很少的機會，被很多的公司挖走了，或者是自己創業收入和待遇更高了，剩下的人不聰明，也沒有人挖走了，結果五年後，回頭一看我們變得這麼有錢。我覺得，事實上也是這樣的，我發現我們幾百名幹了五、六年的人，都是點頭同意的，人要明白自己是誰，什麼原因讓你成功，阿里巴巴有現在，第一要感謝有網際網路這個行業，沒有網際網路這個行業，我們不可能有顛覆性的思考，行業的高速成長有了我們，我們要感謝中國經濟的高速成長，特別感謝的是我的團隊，這幫人還是熬了五年，還相信我，跟著我走，很多綜合的因素變成了今天，不是說馬雲多麼的聰明和能幹，別人說我能幹的時候，我就覺得其實是我的員工能幹。我高考考了三年，也沒有覺得自己會進前三名，進了前三名會覺得自己怎麼會考得這麼好，也沒有掉過十五名以後，我特別喜歡讀書在中上，我對自己的兒子講，也不要搞前三名，估計考不上，中等就可以了，也不要太差了，這些人有更多的時間學習其他的技能，今天所講的一切都是真話，就像做贏在中國的評委的時候，三年前一起策劃這個項目，我說你的目的是什麼，我覺得中國要起來就需要大批的中小型企業，中國的希望是靠中小型企業和民營企業，需要大批的創業者，就需要價值觀和使命，真正做正確的人，他們說是價值觀和使命感驅動，我就做了兩年多的評委，有的時候做的過程中，也是不容易的，那個人很可憐的，也很勤奮很努力，我認為講真話很重要的，我就說你不適合創業，那個人很生氣，憑什麼我不適合創業，你也不鼓勵一下。

我是這樣覺得的，你不能鼓勵別人，忽悠是很容易的，我也可以很虛偽的，你勤奮很努力，堅持幾年就可以了，實際上你告訴他的是一條走不通的路，一時是痛苦的，我相信一輩子很多的時候，需要有人跟你講真話，需要在關鍵的時刻講真話。我現在最感謝的大學老師是誰，就有一個老師很奇怪，我在念大學的時候，我是學英文專業的，我在三、四歲就跟老外學習的，我在杭州西湖八年左右，不管怎樣的天氣，我就抓住老外鍛煉口語，我帶他們逛西湖，他們教我口語，我的發音是很好的，至少比農村的好很多。我那次考試只考了59分，農村的孩子考了八、九十分，我當時很狂妄，我就找老師說，我的英文發音很准，為什麼只有59分，我就找系主任，說老師一定不公平，系主任說，你念一段給我聽，我念了一段他說真的不錯，我心裡就感覺找到了支撐點，結果那個老師說，59分，明年要補考。第二年我去補考他給了60分，他說因為你不知道自己是誰，太狂妄，你的水平也就是59分。

這些年下來后，我感謝這個老師，所以大學唯一有一門功課沒有及格，也是我認為最強的功課就是英文的發音，後來通過補考才及格，所以講真話很重要的，還有就是堅持原則。

我們開始說價值觀，做評委的過程中，有幾個選手很可愛的，但是不適合晉級，講話很幽默搞笑，電視台的人說要將他們留下來，才有收視率，我說要找超女應該請黑楠做評委，我就是這樣的，因為我認為講真話，嚴格做自己該做的事情，因為我們相信，贏在中國這個節目，對很多創業者甚至是5—10年的創業者的社會影響力是很大的，今天我在上面忽悠講的話不真實，為了搞笑而搞笑就會壞了一代創業者，我不後悔我說了什麼，做了什麼，今天馬雲的水平就在這個檔次上，今天跟大家交流后，也許10年8年後今天講的話對大家有所啟發和開拓，未必是對的，也不想迎合大家，我無法讓別人開心，讓自己開心很重要的。

創業者很重要的是讓自己開心，我反正是很能讓自己開心的人。請大家第一個記住，不要從外面看一個人，就是媒體上看這個人，這個人太厲害了，這個公司太厲害了，不是這樣的事情，至少我不相信，我沒有媒體說的厲害。

一個創業9年有很好的形式和產業、團隊使我們走到了現在，而且告訴大家，在別人看來很好，你看來很好的時候，往往是災難來的時候，任何的企業和人也是這樣的，當發現問題的時候，已經是很晚了。一個公司的領導者，一定要明白，什麼東西會變成癌症，所以要不斷的體檢，不斷的反思，別人說你的臉怎麼長的這麼怪，因為我想的東西比較怪，我天天想，什麼東西會阻礙公司變成癌症，什麼會變成感冒，員工多了以後，麻煩也多了很多，阿里巴巴有近9000名員工，絕大多數的員工是大專本科以上，每個人認為自己很聰明，憑什麼你比我聰明，每個人都講戰略戰術，實際上他們都不懂的，就是跟你談，我認為很難管的。總體來講還是可以的。

所以，企業裡面，不斷的去思考公司大了以後，要想一些問題，這是完全不一樣的，今天跟大家探討的是阿里巴巴準備走向哪裡，先跟各位會員做一個彙報，每年都會跟我們的客戶和會員進行彙報，阿里巴巴現在的情況是怎樣的。

阿里巴巴到今天為止已經是9年了，2009年是阿里巴巴10周年，現在是9周年的企業，目前有七家公司，領頭的旗艦是阿里巴巴的B2B是做出口和外貿的，剛剛上市的，因為上市公司要規範，所以我講話不能講的太多，第二個是淘寶網現在做C2C，也是幫助中小企業的，我們發現大量的企業，因為中國和美國、歐美的貿易順差、逆差的關係，加上美國次貸的危機，很多的企業從外貿加工走向內貿，如何展開零售行業，這是企業的使命感，所以我們準備在這方面幫助企業。

第三是支付寶。

第四，我們收購了雅虎中國，還有阿里軟體。

第五，口碑網，例如租房屋和吃菜都可以找到的。

第六，阿里媽媽就是幫中小企業做品牌。

很多人說你講了很多，都不知道你要幹什麼，我認為做企業一定要專註，我講的專註跟我講的這些公司是沒有關係的，阿里巴巴到底要去哪裡，第一為什麼是七家不是八家，在公司裡面我是相信的，你們也可以跟著相信，戰略制定目標，永遠不能超過3個，超過了3個就記不住了，員工也記不住了，每年定目標，將重要的一、二、三確定下來，第四個就要關閉掉。

團隊很重要的就是7，這是重要的數字，一個人的管理能力最多只能管七個，如果超過八個時候，七以下沒有問題的，超過七一定產生問題，實際上我將阿里巴巴的客戶定位從戰略的角度來看，戰略三個要素，小企業的戰略就是活下去，活下去的時候，每個人創業的有三樣東西，第一個是你創業的時候要做什麼，例如環保紙帶，我堅信三、五年可以做成功的。

還有就是干怎麼。

第三個就是干多久？

這些需要大家記住的，很多人做企業的時候，我能做什麼，我有這個，有哪個，比別人有技術，將自己的強項跟別人短項相比，我比別人有錢，技術比別人好，這樣的情況下，我告訴你，世界上比你能做的人太多了。比你會做的人也很多，比你想做的人可能你最厲害，世界上比我富的人很多，但是愛我愛的最深的就是我自己，所以要有夢想。

想清楚夢想后，要確定該幹什麼，而不是能做什麼，我確定了夢想就要去做，還要懂得捨棄，每個人都要捨得，關鍵的時候，要會退回來的。第二，今天要像李嘉誠學習，他的經驗是永遠將錢放在桌子上，跟別人分享。在關鍵的時刻，做捨得的決定是很重要的，關鍵時刻誰都敢說，但是誰敢做下去，所以要想清楚，寫下來，該做什麼，往往重大的公司困難的時候都是該做什麼。今天講的是案例，講我們走過的心裡路程，阿里巴巴上市之前，大家也是感興趣的，今天跟大家吹牛，水平也就是這樣的，講一下故事還是可以的。

兩年內做不開的時候，就會後悔以前的決定。阿里巴巴有今天，很重要的一點是9年以來，我們只做電子商務，沒有進入其他的領域，如果說當初為了活命或者是為了早點上市或者是為了套現，完全可以進入到短線或者是遊戲，起大早趕集是很害怕的，所以9年中，我自己跟自己講，反正已經是9年了，不在乎再熬90年了，有這樣的心態，才有可能往前前進，永不放棄誰都會說的，真的撞頭后是否會放棄。

這個話我自己的體會是很深刻的，創業的人也是這樣的，人要成功，要永放棄，人開始進步的時候是懂得放棄，只有放棄才會進步的，有人跟我說，前幾年網際網路創業的時候，有人很有名，今天不提他的名，他轟轟烈烈的追趕網際網路，結果死掉了，說中國電信壟斷，這個人不會起來了。他知道這塊石頭很硬，還要撞開，人跟動物是不同的，就要繞過，電子商務大家都認為中國不可能搞的，沒有誠信體系，沒有銀行支付體系，沒有網路的建設，寬頻這麼慢，大家都相信，中國人講關係和喝酒，才會做生意，怎麼可能在網路上做起來，所有人都這麼講，我堅信一定會實現網路的交易，我們根據五個分析來講，中國的電子商務缺少了誠信體系、市場體系、支付體系、搜索和軟體，沒有這些怎麼辦，就建起來，將它建設起來，創業者等到所有的條件都準備好，就不會是你。

上當往往是因為自己太貪，好事情放在自己的眼前，憑什麼別人不做，讓你做，你比別人勤奮嗎，沒有這樣的運氣，這個時刻的時候請大家記住，創業者會有各種各樣的誘惑、機會如何往前挺進，對於阿里巴巴這麼多年走過來，根據三個戰略確定后，我就確定建立了這七家公司，完全是中國缺少這些公司。

給大家講一個故事，例如支付寶是如何起來的，不能做，因為這是金融產品，但是跨國企業進入支付領域，中國的企業如果不進入支付領域，跨國公司如果進入的話，就會成為別人的犧牲品，現金如果不抓住就沒有用的。我在達沃斯開會的時候，就想什麼是領導力，就是做堅定的事情，不傷害國家和客戶的事情，就大膽的去做，我就做了。我就決定立刻的做，還要積極的投入，張三買東西，李四不給，就交給支付寶，如果上當受騙100萬元，我就賠100萬元，別人說我是忽悠，我真的將錢放在哪裡，準備賠的，結果越做越好，我將所有的利息和可能存在利息，都放在邊上作為應付款，我們將體系做得乾乾淨淨的，我一分錢都不拿，你什麼時候檢查都給你，而且透明的。這樣的話，使得政府覺得你不做誰來做。只有這樣做的乾淨、透明該做什麼就做什麼，才可以不斷的堅持走下去，企業就可以睡得著覺，還要讓員工和親戚睡得好，就要做正事，網路上有很多的話，實際上都不是我說的，也有很多我的書，我都不知道哪裡來的，很多的妙語都不是我來的，有的人說，我跟雅虎第一篇理論懶人理論，文章寫的很好，結果不是我說的，有的人就是看了這樣的文章后加入我的公司。一篇文章連續超過四個形容詞一定不是我說的，我沒有這麼多的形容詞。

就是說，在整個運營體系中，使命感驅動，接下來講企業發展觀中的領導者是非常關鍵的，例如我是阿里巴巴的領導者，必須做中國電子商務的開拓者，這是很重要的問題，想做什麼，該做什麼，做多久，我準備做多久，遊戲讓更多的人去做，網際網路三大指標，第一個是意識形態，這一點我看不出來，全世界的意識形態會統一起來，我看不出來，留給別人。新浪、搜狐做得很好，就讓他們做。

第二，娛樂行業，就是典型的遊戲、騰訊做得比較好，但是我總覺得遊戲不能改變網際網路產業，人不能總是玩遊戲，有的遊戲還是可以的，商業是可以溝通全世界的，我就想做多久，電子商務這塊，未來十年一定是主流的市場，一定會越做越好，困難也會越來越多，競爭也會越來越多。

客戶是誰，回到剛才的問題，鎖定自己的客戶，我們的客戶是中小企業，創業者，這是我的定位。我為什麼鎖定中小企業，如果大企業來，我原則上不做這個生意，沒有辦法做，中小企業用阿里巴巴網站的時候，可能進來的時候是三、五百萬，可能後來變成了幾千萬或者是一億元，但是我就會說，你變成了一億元就要找別人去了，我只是做中小企業和電子商務，不能教小學的時候，中學也可以的，大學也包攬下去，我們的水平就是這樣的，因為我們要想清楚客戶是誰的情況下，就要鎖定市場，去做該做的事情，在利益和誘惑的面前說NO，我反正是不幹的，要學會說NO。

這是我覺得，一個企業在過程中，一定要想得到的。

為什麼領導者很重要，不提升，不學習，不僅不，永遠不要相信你的企業會學習、提升和進步的。我現在有今天，企業發展到9000人，除了我剛才講的三大要素外，一個很重要的要素是，我可能一輩子學的是英文，我的機會是很好的，這幾年見了很多優秀的人，從高科技的領域例如比爾蓋茨，還有管理的，投資的巴菲特、領導的柯林頓，跟他們成為了朋友，跟他們進行溝通，第一次看到柯林頓的時候，我就想這個哥們怎麼這麼想問題，這麼厲害的總統，跟你講話的時候，就是一個大哥，一個朋友，眼睛盯著你，一般的處長和局長都是眼睛往上看，他盯著你看的時候，你就會覺得偉大的人作為平凡的人的時候才是偉大的。我們再能幹，如果我站在柯林頓面前，在領導和國家治理上我算是什麼，我就要向他學習，比爾蓋茨對未來的暢想，索羅斯對投資的理念，企業和社會的第一責任，不是為了賺錢不擇手段，有的企業搞的產品很好的，但確是是欺騙人的，結果每年捐獻錢給別人，就變成了大善人。你見到這樣的人後，思考和反思，人是平凡的，沒有一個人生下來就是偉大的。

我認為領導者是不斷的學習的，今年感受最深的一個故事，去年的冬天我去了達沃斯，我被一個組織邀請參加他們的組織，這是奇怪的組織。17年以前大家知道達沃斯是世界經濟論壇，是歐洲的一個小城鎮，小城鎮每年都有總統七、八十個，部長也有很多，我的名氣比他們還要大，因為部長太多了，小城鎮上每年都要開這個會議，我去年被邀請參加了一個組織，他們說17年風雪交加的晚上，晚上開會後，大家開聚會，忘記了邀請兩批人，一批是媒體記者，一批是高科技創始者，他們發現所有人去吃飯了，他們很生氣，他們就說以後不參加達沃斯的晚飯，他們就發誓，以後他們開會就自己吃飯，自己搞活動，自己要搞得很快樂，頂尖的技術人員越來越多，但是記者越來越少，結果他們就請我參加，我不懂技術，他們講什麼我也不懂得，他們說中國就我一個，進去后發現諾貝爾獎獲得者有六、七個，谷歌創始人和比爾蓋茨都在裡面，大家都坐房間裡面，請大家用五個字描繪自己是誰。

今年很有意思的是2004年的世界經濟學的諾貝爾獲得者，他問我，你如何看待中國的經濟，邊上有一個老頭是美國宇航局的人我來說看看，中國的水儲量是多少，煤儲量是多少，根據中國的排污量是多少，我認為中國的經濟不能持續，我認為結論是很奇怪的，這個人怎麼會記得住這些數字的，後來知道他們科學界的精英，我開始講的時候就開始胡扯了，結果諾貝爾的經濟學家拿著酒杯認真的聽，我知道自己在胡扯，經濟學家聽我，看著我講的時候，是那麼的求真，那麼認真，所以我就知道金庸的小說老頑童是怎樣的，換句話來講，經濟學家聽我講，知道我在講什麼，我心裡就有一種感動，這些人的功力越來越深厚，你在員工面前將自己當做領導的時候，別人不會將你當做領導的，這是今年感受最深刻的，看著他的眼神，我心裡是有一種震撼，滿頭銀髮的諾貝爾經濟學家看著我不懂得經濟講經濟的感覺，你的員工聽你講的時候，你是怎樣感受的，這就是我們的領導者。幾年前我來深圳講這樣的話，今天還講這樣的話，領導最關鍵的因素就是眼光、胸懷和實力。這些年一直堅持這樣的想法，

領導的眼光不開，老是想跟高手對比的話是不行的，我們跟別人比賽是看誰看得遠，誰看得高，胡雪岩講生意越來越做，關鍵是眼光，眼光看得更遠，就更遠，如果只想成為中山第一大的企業，或者是做成中山或者是廣東，如果希望成為廣東或者是全世界最大的企業，你該做的事情就起來了，萬元戶建了一棟樓我在村裡最牛，鄉長見了都要點頭是沒有用的，企業要用各種各樣的人，往往有能力的人，都有一點古怪，所以胸懷中要容納千軍萬馬，領導者最怕的是要跟員工比誰聰明，該將自己比傻了，今天不講電子商務，因為講不過他們了，他們天天用，我想的是淘寶網和支付寶怎麼辦，具體來說，反饋怎麼做，功能是如何做的，我都懂的話，我不是超人就是騙子，每個階段的領導者，每個領域都有人比你懂，我下面的副總裁一定比我聰明，因為他90%的時間想如何做市場推廣，我要裝作比他能幹是不可能的，領導的胸懷要包容，說起來容易，做起來很難很難的。

我覺得這兩年我讓各種各樣的人加入了阿里巴巴，我們支付寶的總裁和創始者就是從廣東的，從來不知道什麼是支付寶，也不知道銀行體系，他是銷售和服務人員，我說你到杭州去做支付寶公司，這是純粹銀行的體系，為什麼請不懂得銀行的人去做，原因很簡單，我需要一個以服務為導向，需要一個人明白客戶的痛處，我不需要請一個銀行的人，因為他做的還是一個銀行。如果請銀行的人，還會做很多的銀行，銀行的很多遊戲這個不能做，那個不能做，結果什麼都不能做，請不是銀行的人就可以做出來，需要的是嚴謹，不會出現體系的問題，他的助手可以是銀行的，領導者不要什麼都懂得，要知道請怎樣的人，找對人是關鍵的，找專家的話，最好是助手，專家如果當領導的話，如果請銀行的大頭來一定會做出另外一個銀行，就沒有意義的。

今天很多人看阿里巴巴，說還活著，還不錯的，9年後我們失敗或者是犯了錯誤或者是倒霉的事情很多的，人們看的不是這些，看的是馬雲如何成功的，阿里巴巴是如何成功的，這些都是假象的，真正的是我們犯了多少錯誤和失敗多少次，前幾年我就想倒霉了6年，再倒霉60年也無所謂的，很多人有成功感的時候，都會開始倒霉，現在聽到成功就慌了，因為自己成功了以後，就開始走下坡路了，自己剛剛開始的時候，可走的路就很長，領導者的眼光和胸懷很重要，如何制定戰略，最關鍵的是什麼，戰略團隊和結果是什麼？公司考核主管和幹部的時候，考核副總裁的時候有三個指標，戰略、團隊、結果，戰略是跟使命感結合的，你想幹什麼，不是別人想幹什麼，然後確定你的戰略，誰是你的客戶，提供怎樣的服務，中國人很喜歡講戰略，等大了以後，大家就知道什麼是戰略的，我現在還沒有搞清楚，我只是知道誰是我的服務，如何服務好，碰上競爭對手后，不會覺得他們是戰略，競爭是極其快樂的活動，競爭中你越來越累，你就錯誤了，競爭是讓對手很累，你很快樂的，下棋也是這樣的。下一步棋結果自己很累，這是一種樂趣，競爭都打死了，你反而活不成的。

競爭的時候不能情緒化，競爭是快樂的，否則一個人多孤獨，所以一定要培養競爭者競爭過程中要講究遊戲規則，這是人制定的，不能做傷害別人的事情，這些年我沒有罵過易趣的領導和幹部，中國的競爭過程中，競爭就是下棋，可能下棋很臭，但是不能罵人臭，下棋就是快樂，在此競爭過程中，不斷的鍛煉自己的胸懷和團隊，不要將競爭看得很重要，競爭是企業經營過程中的樂趣，總要找到對手，例如阿里巴巴的B2B做得強大，沒有競爭對手，怎麼辦？這是災難，所以要找新的榜樣，例如微軟和沃爾瑪和谷歌，不然要跟誰比較，不要跟同業比，例如塑料行業，如果相互競爭，就很難贏的，你想的他也想到了，你們都很懂的，創新永遠在業外，政府的創新在企業裡面，企業的創新是在政府裡面的。

制定團隊的時候，一定要制定價值觀，一定要約法三章，小公司辦到大公司的時候，就會覺得今天大了，什麼都可以做了，很多的事情，希望大家要記住，運營大的企業要像有小企業的思考，但是要有大企業的眼界，任何的小企業都是這樣走出來的，誰也不是說一下子起來就會很強大的，今天要想講的東西很多，團隊最關鍵的是要跟他們達到充分的溝通，一個埋怨上級的人永遠不能提升他，例如說老闆是混蛋，再混蛋做你老闆也是有道理的，埋怨平級的人不是團隊的人，埋怨下級的人，要讓他離開，老是說別人的人，就很難提升的，因為有一天也會離開的，埋怨邊上的人，也是混蛋，我們不能請這樣的混蛋。

結果是請大家多花一點時間在流程上，有很多人看重結果，例如今年要完成2000萬元，以結果為目的的話，你的團隊是很累的，永遠將二、三千萬作為結果的時候，我做哪些事情才會變成二、三千萬，不要這樣的思考，今年二、三千萬元，所有人盯著的是錢不是服務，而是要今年做怎樣的事情，目標提出后，管理層要監控，所以戰略、團隊、結果跟大家分享，阿里巴巴走到現在為止，是我覺得很樸實也很簡單的，但是做的過程中，確實是很艱難的，我相信中國一定會出現世界級的企業，中國人很聰明，一學大家都會，真的乾的時候要反思這些問題。

時間的關係，我還是想跟大家多一些交流，一講就停不住了，一會兒還要趕飛機，今天還要去北京，大家如果有問題，大家可以交流一下，隨便的提一下問題。

主持人：接下來是向馬總提問的環節，在座的客人有問題向馬總提問的話，禮儀小姐可以將話筒送給提問的觀眾。

觀眾：首先，感謝馬總可以到深圳來，歡迎你來。我帶了兩個問題來的。首先，阿里巴巴成功上市后，有一個總裁見面會，阿里巴巴在2008年在深圳推出網路聯保和銀行貸款，這項工作的進度如何？

馬總創業之前，您是教育家。當時，為了更好的支持教育事業，就建立了阿里學院，阿里學院發展的目標、模式和發展規劃是怎樣的，是否可以更好的跟大學畢業生完美的結合。

馬云：今天來不想給阿里巴巴的產品做廣告，在這裡大談自己的產品廣告是不行的，也不是大家今天來學習的，感謝你的提問。我回答第二個問題，我不是教育學家，我是一個老師，離教育學家太遙遠，我對教育有很多的想法，要改變的。我是一定要花一點時間下去的，很多的教育學家不同意我的想法，他們說我還是很好的。我以前的數學是很好的，到了3A以後，我就糊塗了，很多人都沒有學習過高等數學，所以我就沒有興趣了。

阿里巴巴是創業者，培養的是中國的土老闆，我也要完成自己作為老師的心愿，我在將阿里巴巴定位為102年的企業，就是持續成長發展102年，為什麼102年，我們是99年誕生的，102年是橫跨三個世紀，目標明確，102年的企業肯定有閃失的，我認為大學是可以走100多年的，我們一定要辦大學的，企業的文化是可以走100多年的，企業的文化是企業發展的DNA，第三個投資可以做102年，洛克菲勒集團大家都知道，今天雖然已經沒有了，但是錢和理念一直延續的，目標和口號都要做，確定了102年就要有思考和建設，因此阿里學院是幫助中小型企業和創業者，今天還在規劃中，這是我未來的希望和信心。

特別是中國，一個國家的希望，人們的夢想，一定是通過中小型企業解決的，中國13億人口如果靠國有企業解決就業問題的時候是不可想象的，中國就業的機會是國有企業解決的，這個國家就沒有希望了。解決13億人口的時候最重要的是中小型企業，他們強大了，國家才有各種各樣的創新機制，我的下半輩子就是為中小型企業工作，為創業者工作，大學我是要建的，前面的貸款來說，中小企業成長有三個要素，阿里巴巴是幫助中小型企業生存，成長和發展的，生存最重要的原因是什麼，就是找到貿易機會，買家和賣家，因此電子商務是解決企業生存的問題。

成長的問題是資金髮展的問題，如果不能幫助解決中小型企業成長中的問題，但是阿里巴巴不能做貸款，我們不是銀行，通過電子商務跟銀行合作，給中小型企業貸款，到了2月份跟建設銀行聯手做了一個試點，已經有1.6億元貸款出去，在座很多人是阿里巴巴誠信通的會員，都可以參與的，很快要在全國鋪開的，最近跟孟加拉國的諾貝爾獲得者合作，幫助中小型企業，我們要幫助你們。

第三個是發展，是學習的問題和成長的問題，必須要進行培訓，這是戰略過程中必須要做的事情。

男觀眾：今天講了很多的內容很有道理，中小型企業，我是做手機的，在深圳是強勢的產業，有一點，沒有走出很有強勢的品牌，包括今天這個市場過剩的狀態下，如何在今天的市場，乃至世界的市場走出品牌來，一個企業要想生存，只有兩樣東西可以支撐，一個是通路，一個是品牌，阿里巴巴成功是因為阿里巴巴這幾個字的成功，在馬總的帶來下。手機這個業界，很多人是在電子行業做的，請您給我一點點的點悟。

馬總：我不想裝作我對手機很懂得，我對手機不懂得的，如果自己定位是純粹的銷售公司或者是製造公司的時候，你的麻煩比較大，因為中國這樣的企業起來很快，所謂的品牌，什麼是品牌，請問大家，品牌不是名聲，中國絕大多數的企業是有知名度，美譽度，品牌的品是要讓別人品得出來，品得出來的就是文化，品牌這個詞大家要注意，不敢說阿里巴巴有品牌，可以說阿里巴巴今天有知名度，我帶領大家走出阿里巴巴，不斷的抗爭、不斷的努力，當你看到這個市場上有很多人做手機的時候，什麼是獨特的優勢，什麼是你做得到，別人做不到的，你只是做什麼的，我給任何行業的建議是你想幹什麼，如果我想搞不過別人，就千萬不要搞，你認為這個東西一定要搞的，那麼你就去搞，搞多久，一哄而上也會一哄而下，當這一天到來的時候，你還在的話，你就會贏，我在1999年講了一句話，還被別人批評，我是不在乎的，一個月中國有1000多家網際網路公司誕生，中國有這麼多的人才和技術儲備嗎，我堅信有一天一個月出一千家企業，也會出現一個月關閉一千家企業，所以我講了一句話，別人倒下的時候，你還跪著的時候，你就贏了，所以堅持就是會贏的，要明白在怎樣的位置上堅持才會贏的，在我看來，如果深圳發展這麼大，手機行業這麼大，發展這麼快，一定有問題的，你能熬多久，你的獨特價值是怎樣的，如果是死抗，等別人死了，你沒有死，就可以的。我經常講，電子商務在中國只有十年的時間，對於我們公司來講，十年後沒有人談電子商務，原因是十年以後戰鬥已經全部結束，遊戲都完了，誰是老大，該幹什麼就已經分好了，就象今天沒有人說誰是彩電的老大，已經沒有意思了，到那個時候，電子商務已經深入人心，這些年我們做的是基礎建設，電子商務和網際網路的公司很多，今後我們希望土地的開發商，水、電、煤是我們提供的，上面的房屋怎麼建造都可以的，我們就是要通過流量和支付體系，國外的訂單幫助大家，所有的企業做電子商務就會贏的。

生態鏈的建設，我跟你是相反的，我們的競爭對手幾乎沒有了，所以就活不長，村裡人都死了，就你是大富翁，一定活不長，阿里巴巴一定要建立強大的生態系統和競爭體系，讓更多的人跟我們競爭，參與我們的競爭，我們才會越來越大，看到競爭的時候，市場就會很大，看不到競爭的時候，市場就萎縮了。電子商務不是投機行為，是投資行為。電子商務絕對不是慢慢做，到時候出一點錢就可以的，我不是希望大家用阿里巴巴，而是希望大家用網路和電子商務，我們多掙一點錢來說，股票對我沒有關係的，掙錢再多也沒有意義，最怕的是要實現夢想，中國有無數的中小型企業，你們起來了，這一代才會起來了，希望大家用網路和電子商務，試試看，不要花太多的錢，但是不花錢是永遠不會成功的，任何東西來說，免費是最貴的，但是花一點錢才會感覺這是我的承諾，願意花時間在這裡，希望大家有專業的團隊，今後有機會我的同事會跟你們談如何將外貿走向內貿，如何在B2B開店，如何實現C2C，這是我們的職責和使命，感謝大家今天站了這麼長的時間。

主持人：感謝馬總精彩的分享，時間有限再見。

觀眾：我是普通的會員，我有這樣的一個問題要問您，你在贏在中國的片頭講一句話，不斷的重複播放，創業者不希望懂自己做的事情，要堅信事情的前景，您在創業的時候也是這樣做的，我將您的話作為激勵我前進的動力，我遇到一個問題，您自己的堅信和市場調查之間是否存在矛盾，您在從美國第一次接觸網際網路回來的時候，要建設網際網路的時候，是您全部的思想還是經過嚴格的市場調查。

馬云：贏在中國我講過，懂不懂沒有關係的，要堅持自己的理想和想法。創業者在動手之前要先去調查數據的時候，說明你不知道有市場，創業者創業的時候，不知道是否有市場，這是大的錯誤，這個故事本來就錯誤了。阿里巴巴和馬雲走到現在，從不是第一天就這樣的，我們犯的錯誤遠遠比取得的成績要多，這是一點一滴倒霉走到現在的，不是因為我們真的聰明。

最後一句話，我一直覺得如果馬雲可以成功，中國80%的年輕人都可以成功，如果阿里巴巴可以走到現在，所有的企業都可以做到現在，儘管我們有很多的運氣，走下去就會有運氣，放棄了就沒有了。