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中國經濟網
「住房保障，對所有的人都是新命題。」華遠集團總裁任志強，對於2008年被稱為「重歸住宅保障年」持不同的看法。
「中國有過住宅保障嗎？」任志強對於「有」與「無」的界線這樣解釋，「在1998年之前，住房基本上是計劃經濟供給，那是福利分配製度，而不是保障，保障是與市場經濟同軌的配套制度。」在任志強說這話的不久之前，2007年12月25日，「建設部住房保障司」低調亮相，掛牌立標沒有舉行任何儀式，只是建設部新聞發言人對外披露了消息，在建設部官方網站上，對於該司的設立情況，僅僅予以500餘字的簡單介紹。
堅持市場化導向還是擴大保障範圍、增強保障力度，當前爭論正酣。就市場經濟條件下應如何建立相應的住房保障體系等問題，我們採訪了一貫被媒體塑造成「反保障」代言人的任志強。
經濟觀察報：住宅問題，現在已經成為公共話題，是否因為公共住宅缺口到了一個臨界點？
任志強：這是現在一些人的觀點，認為以往政府在住宅建設上沒什麼作為。
什麼是公共住宅？在1998年以前，所有的人，不管是窮人，還是富人，一樣都要等著分房子，所以也就談不上住房保障。保障的概念，是在十四大提出「市場經濟」概念之後，才有了需要建立與市場經濟相應的保障制度的提法。
就是到現在，由過去福利分房所提供的房改房，仍然佔住宅總存量的50%，租賃公房仍然有10%的比例，而商品房只佔總存量的20%。所以，就居住現狀而言，沒什麼缺口，你看見誰睡在大街上了？
現在問題是，由於商品房的出現，提升了社會居住標準，所以才產生了更多家庭對改善居住狀況的要求。但是在1998年到2007年之間的8、9年裡，住宅保障的建立是一個「空白期」，這是現在人們對於公共住宅呼籲的主要原因。
1998年住宅市場化開端，失誤在於沒有建立起與商品房相適應的「租賃市場」。
經濟觀察報：現在有「中產階層」也納入住房保障的提法，這是否意味保障範圍正在延展？
任志強：關鍵詞是「幫助」中產階層，是「幫助」，不是納入保障範疇。
經濟觀察報：那麼「限價房」的供應，是否可以看作是「幫助」的開始？
任志強：我不看好「限價房」。
如果提「經濟租賃房」，我認為如果有合理的機制，是可行的，因為租賃房產的產權畢竟只是租賃，而不是出售，所以更容易做到透明、公正，灰色空間要小得多。但是「限價房」就是「財產分配」了，補磚頭一向難以公正、透明，反倒有可能造成更大的不公平。
經濟觀察報：就住房保障而言，框定在一個什麼樣的標準下，更為可行？
任志強：對於住房問題，有兩個層次的問題需要釐清。一個是居住權，二是遷徙權。
先說第一個，居住權。這個屬於「人權」範疇，是基本生存權。一個社會當然要維護這個底限。但是底限到什麼程度，爭議比較大。
經濟觀察報：你認為的「底限」是什麼？
任志強：我最近在看馬爾薩斯的一本書，《人口原理》，現在看來，當初對馬爾薩斯的人口論的大肆批駁，值得反思。
馬爾薩斯對於當時英國的《恤貧法》給予批評，他認為正是過度保障，使得那些享受保障的人群，變得更懶、生活更沒有節制。
這是他在書中寫的：「《恤貧法》帶來的害處是無法救治的，這類制度的缺陷有降低那些不受教區救濟的人的生活境況的趨勢，使貧民的數目增多。」
「英國的恤貧法無疑是為仁慈的目的而訂出來的，但是事實證明它並沒有達到這個目的。」
馬爾薩斯並不是簡單地否定人口增長，而是在說社會救助的 「尺度」。
從這個意義上說，我認為住房保障，應該是「安全網」，比如對於社會人口的10%予以保障是應該的，但保障是實現居住權，而不是給予「舒適度」，不是製造「彈簧床」，我們的財力也達不到。
經濟觀察報：那麼第二個權力，「遷徙權」與居住狀況的改善是什麼關係？
任志強：遷徙權，太現實了。
你在一個城市，卻沒有戶口，孩子上學、社會保障都辦不了。如果可以自由遷徙，那你認為哪兒合適，你就去哪兒。這就會發生一個由社會自行調節、自行適應、自我磨合的過程，地方政府政策安排的公正、透明的自覺性會大大提高，社會治理成本大為降低。
但現在不是這樣，一些城市留不住創造財富的人，而另一些城市卻要接納源源不斷的富人，這對當地的一般居民，又會造成「搶食」公共資源的尷尬局面。
1958年之前，對於戶口沒有限制，1959年開始有了農業戶口、城市戶口的分別，而自發的遷徙流動也就從此封閉。
經濟觀察報：從1998年住房市場放開至2007年，可以說是住房商品化的「掃盲期」，一方面城市人口的人均居住面積從不到5平方米，提升至現在人均20平方米；另一方面，卻因為過度市場化而沒有同時建立起有效的住房保障體系。2008年種種嘗試、探索行將開始，在這個過程中，市場經濟中住房保障體系制度設計的要素有哪些？
任志強：住房應該有三個層次，就可以形成一個完整的體系了。
第一是廉租房，對低收入階層的住房保障。
第二是貼息貼租的 「低息商品房」與「租賃房」，「租賃房」屬於未分配財產。這是針對所謂的夾心層設計的住宅。
第三是商品房。
現在對低保家庭應保盡保已經實現了，問題就在於解決買不起商品房，無法靠市場化解決的那部分人。
從美國的住房保障制度看，「貼息貼租」管的是中等偏下的家庭，而中等收入、中等偏上，完全可以由市場解決。
房利美、房地美，是全美負責「貼息貼租」的商業公司。貼息，就是房利美給你低息貸款，讓你買房；貼租，就是以低於社會租金20%的價位，把房子租給中等偏下收入人群。
房利美為什麼能貼息貼租，因為他有「發債」的權利，可以用「國債」形式發放，再用回款補貼給租房者。並不是國家出錢，不是給國家又添了筆負擔。從這點看，我們目前金融工具的匱乏，讓社會資金無法有效地實現自我調節、配置，而是把負擔統統指向了政府。
經濟觀察報：前一段時期，「小產權房」走入人們的視野，其實無意間正起到一種調節市場的作用，但由於土地所有制度的限制，只能遊離在市場之外，現在以前想買「小產權房」的人都止步不前了。
任志強：土地問題是核心問題，這個不解決，其他問題也不好解決。
目前，城市住宅佔地為3.48萬平方公里，而農村宅基地佔地16.4萬平方公里，宅基地所佔面積是城市的4.6倍。
農民入城，在城裡需要一套房，但同時，在農村也有一套房，這是重複浪費。如果宅基地可以自由流轉，那將會在市場中起到極大的調節作用。 （來源： 經濟觀察報 呂尚春）
「住房保障，對所有的人都是新命題。」華遠集團總裁任志強，對於2008年被稱為「重歸住宅保障年」持不同的看法。
「中國有過住宅保障嗎？」任志強對於「有」與「無」的界線這樣解釋，「在1998年之前，住房基本上是計劃經濟供給，那是福利分配製度，而不是保障，保障是與市場經濟同軌的配套制度。」在任志強說這話的不久之前，2007年12月25日，「建設部住房保障司」低調亮相，掛牌立標沒有舉行任何儀式，只是建設部新聞發言人對外披露了消息，在建設部官方網站上，對於該司的設立情況，僅僅予以500餘字的簡單介紹。
堅持市場化導向還是擴大保障範圍、增強保障力度，當前爭論正酣。就市場經濟條件下應如何建立相應的住房保障體系等問題，我們採訪了一貫被媒體塑造成「反保障」代言人的任志強。
經濟觀察報：住宅問題，現在已經成為公共話題，是否因為公共住宅缺口到了一個臨界點？
任志強：這是現在一些人的觀點，認為以往政府在住宅建設上沒什麼作為。
什麼是公共住宅？在1998年以前，所有的人，不管是窮人，還是富人，一樣都要等著分房子，所以也就談不上住房保障。保障的概念，是在十四大提出「市場經濟」概念之後，才有了需要建立與市場經濟相應的保障制度的提法。
就是到現在，由過去福利分房所提供的房改房，仍然佔住宅總存量的50%，租賃公房仍然有10%的比例，而商品房只佔總存量的20%。所以，就居住現狀而言，沒什麼缺口，你看見誰睡在大街上了？
現在問題是，由於商品房的出現，提升了社會居住標準，所以才產生了更多家庭對改善居住狀況的要求。但是在1998年到2007年之間的8、9年裡，住宅保障的建立是一個「空白期」，這是現在人們對於公共住宅呼籲的主要原因。
1998年住宅市場化開端，失誤在於沒有建立起與商品房相適應的「租賃市場」。
經濟觀察報：現在有「中產階層」也納入住房保障的提法，這是否意味保障範圍正在延展？
任志強：關鍵詞是「幫助」中產階層，是「幫助」，不是納入保障範疇。
經濟觀察報：那麼「限價房」的供應，是否可以看作是「幫助」的開始？
任志強：我不看好「限價房」。
如果提「經濟租賃房」，我認為如果有合理的機制，是可行的，因為租賃房產的產權畢竟只是租賃，而不是出售，所以更容易做到透明、公正，灰色空間要小得多。但是「限價房」就是「財產分配」了，補磚頭一向難以公正、透明，反倒有可能造成更大的不公平。
經濟觀察報：就住房保障而言，框定在一個什麼樣的標準下，更為可行？
任志強：對於住房問題，有兩個層次的問題需要釐清。一個是居住權，二是遷徙權。
先說第一個，居住權。這個屬於「人權」範疇，是基本生存權。一個社會當然要維護這個底限。但是底限到什麼程度，爭議比較大。
經濟觀察報：你認為的「底限」是什麼？
任志強：我最近在看馬爾薩斯的一本書，《人口原理》，現在看來，當初對馬爾薩斯的人口論的大肆批駁，值得反思。
馬爾薩斯對於當時英國的《恤貧法》給予批評，他認為正是過度保障，使得那些享受保障的人群，變得更懶、生活更沒有節制。
這是他在書中寫的：「《恤貧法》帶來的害處是無法救治的，這類制度的缺陷有降低那些不受教區救濟的人的生活境況的趨勢，使貧民的數目增多。」
「英國的恤貧法無疑是為仁慈的目的而訂出來的，但是事實證明它並沒有達到這個目的。」
馬爾薩斯並不是簡單地否定人口增長，而是在說社會救助的 「尺度」。
從這個意義上說，我認為住房保障，應該是「安全網」，比如對於社會人口的10%予以保障是應該的，但保障是實現居住權，而不是給予「舒適度」，不是製造「彈簧床」，我們的財力也達不到。
經濟觀察報：那麼第二個權力，「遷徙權」與居住狀況的改善是什麼關係？
任志強：遷徙權，太現實了。
你在一個城市，卻沒有戶口，孩子上學、社會保障都辦不了。如果可以自由遷徙，那你認為哪兒合適，你就去哪兒。這就會發生一個由社會自行調節、自行適應、自我磨合的過程，地方政府政策安排的公正、透明的自覺性會大大提高，社會治理成本大為降低。
但現在不是這樣，一些城市留不住創造財富的人，而另一些城市卻要接納源源不斷的富人，這對當地的一般居民，又會造成「搶食」公共資源的尷尬局面。
1958年之前，對於戶口沒有限制，1959年開始有了農業戶口、城市戶口的分別，而自發的遷徙流動也就從此封閉。
經濟觀察報：從1998年住房市場放開至2007年，可以說是住房商品化的「掃盲期」，一方面城市人口的人均居住面積從不到5平方米，提升至現在人均20平方米；另一方面，卻因為過度市場化而沒有同時建立起有效的住房保障體系。2008年種種嘗試、探索行將開始，在這個過程中，市場經濟中住房保障體系制度設計的要素有哪些？
任志強：住房應該有三個層次，就可以形成一個完整的體系了。
第一是廉租房，對低收入階層的住房保障。
第二是貼息貼租的 「低息商品房」與「租賃房」，「租賃房」屬於未分配財產。這是針對所謂的夾心層設計的住宅。
第三是商品房。
現在對低保家庭應保盡保已經實現了，問題就在於解決買不起商品房，無法靠市場化解決的那部分人。
從美國的住房保障制度看，「貼息貼租」管的是中等偏下的家庭，而中等收入、中等偏上，完全可以由市場解決。
房利美、房地美，是全美負責「貼息貼租」的商業公司。貼息，就是房利美給你低息貸款，讓你買房；貼租，就是以低於社會租金20%的價位，把房子租給中等偏下收入人群。
房利美為什麼能貼息貼租，因為他有「發債」的權利，可以用「國債」形式發放，再用回款補貼給租房者。並不是國家出錢，不是給國家又添了筆負擔。從這點看，我們目前金融工具的匱乏，讓社會資金無法有效地實現自我調節、配置，而是把負擔統統指向了政府。
經濟觀察報：前一段時期，「小產權房」走入人們的視野，其實無意間正起到一種調節市場的作用，但由於土地所有制度的限制，只能遊離在市場之外，現在以前想買「小產權房」的人都止步不前了。
任志強：土地問題是核心問題，這個不解決，其他問題也不好解決。
目前，城市住宅佔地為3.48萬平方公里，而農村宅基地佔地16.4萬平方公里，宅基地所佔面積是城市的4.6倍。
農民入城，在城裡需要一套房，但同時，在農村也有一套房，這是重複浪費。如果宅基地可以自由流轉，那將會在市場中起到極大的調節作用。 （來源： 經濟觀察報 呂尚春）
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