接受美國之音的專訪 達賴喇嘛說出轉世靈童如何產生是真正擔心

專訪西藏流亡的精神領袖達賴喇嘛 記者： 孫承 岳誠 張松林
華盛頓
2007年10月17日
  
國會給達賴喇嘛頒獎 布希等講話

西藏流亡的精神領袖達賴喇嘛星期二在白宮會晤了美國總統布希之後，接受美國之音的專訪。

問：歡迎您來到華盛頓。很榮幸， 我們今天能有這個機會採訪您。也祝賀您得到國會金質獎章。您剛剛會晤了布希總統，是否請您談談在藏中關係問題上總統跟您都談到了什麼。

答：我跟布希總統已經認識多年， 有些象家人一樣。 這次非常高興， 象家人重聚一樣再次見到布希總統。 他對西藏問題歷來非常重視，所以他問到現在西藏問題怎麼樣，西藏境內的近況如何。 我對他作了解釋。總統夫人對緬甸的事情非常重視。我說，緬甸是一個重要的佛教國家，所以我感謝布希夫人對緬甸局勢的關注。

問：您談到了緬甸問題。我們知道緬甸是一個有很多佛教徒的國家，緬甸的局勢現在引起了國際上的很大關注。 您覺得作為一個也許是佛教界最重要，最受人尊重的領袖，國際社會應該如何反應，是否應該對緬甸軍政府施加更大的壓力？

答：這個問題我非常難回答。就我個人來說，緬甸政府對佛教徒的鎮壓， 有兩個方面。一方面，這些佛教徒是為了爭取民主，對他們來說，民主生活是非常重要的。人民需求民主，我歷來非常支持人民需求民主的願望，所以我支持緬甸的民主運動。另一方面，我本人也是一個佛教徒，同樣都是釋迦牟尼的弟子，我對這些僧侶有特殊的感情，對他們更加同情，對他們的行為非常欽佩。

緬甸政府領導人也應該是佛教徒，所以我呼籲，他們應該遵循佛教的教誨， 以慈悲和愛的精神解決這個問題。至於，在國際社會方面，現在國際社會已經對緬甸的局勢非常關注，我本人沒有特殊需要補充的。

問：關於跟北京對話。現在藏中已經有過六次談判了，但幾乎沒有任何進展。很多人認為，北京方面其實並沒有誠意。您是否同意北京沒有誠意這種看法？

答：藏中對話從形式上看的話，是朝比較坦率這個方向發展的。這是進展。特別是在第三次會談時，中方提出了一系列疑慮。所以在第四次時，我們對他們的疑慮一一作了詳細的解釋。我們把這當作是一個很好的作解釋的機會。

在第五次見面時，他們告訴我們，達賴喇嘛不爭取獨立， 這一點已經清楚了。 中方承認了這一點。 我們的代表團回來后告訴我有關情況， 我覺得我們終於有了一個雙方都明確彼此立場的溝通，我覺得是一種進展， 並為此感到高興。

但是， 這之後中方對西藏的政策又開始強硬起來。 中方大力宣傳，批判達賴是分裂分子。第六次對話的時候， 中方的立場似乎就比以前強硬了。因此我就很難了解中方到底為什麼有這種變化。

我不爭取西藏獨立，幾乎是全世界都知道的事情。不僅這樣，在藏族人里，也有人批評我不爭取西藏應有的權利。 過去一直有，現在這樣的批評比以前更多了。越來越多的人置疑我的中間道路的政策有什麼成果。

因此我覺得，如果我們不是真誠地提出來我的主張的話，藏族內部就不會這樣批評。我的立場，在漢族人面前是這樣，在跟外國人談的時候也一樣， 跟藏族人說的時候，也說的是這些。我跟藏族青年大會的人見面的時候就講，我不爭取西藏獨立，你們爭取西藏獨立，你們跟我的立場是不一樣的。我是表裡如一的。在這種情況下，越來越多的藏族人感到失望。 這一點也證明， 我是真心實意的。

問：就在幾個月前，在7月份，中國政府頒布了西藏活佛轉世的管理辦法，明確規定活佛轉世必須得到中國地方和中央政府的批准。這是否意味著達賴喇嘛以後不會在西藏轉世？

答：我聽說，中國政府在說， 達賴喇嘛肯定快要死了。為十五世達賴喇嘛的轉世問題，好象他們還專門開過會。

其實這個問題， 很多年以前我已經說的很清楚了。 1969年的時候我就在一個公開場合說過， 現在達賴喇嘛這個制度需不需要繼續下去， 完全應該由西藏人民決定。達賴喇嘛是一個歷史的產物，形成於某一歷史條件下， 也許在某一歷史條件下會消失。 不是一成不變的。

如果大多數西藏人民覺得達賴喇嘛制度需要繼續下去的話，那麼如何產生下一個達賴喇嘛，有幾個不同的方法。也許可以借鑒梵帝岡產生教皇的形式， 在資深的西藏宗教領袖中挑選出一個。這都不是不可能的。另一一個方式是，在去世之前，也可以挑選一個。活佛在去世時， 指定某人說，這是我的靈童。

如果西藏人民決定，還是按照過去的方式要去尋訪、認定靈童的話，那麼要考慮到選靈童的目的。選靈童是因為這一世沒有做完的事業， 來世繼續去完成。 假如這一世沒有做完的事業， 被選定的靈童要去破壞的話，那肯定不是一個真的靈童。

如果我在流亡中去世的話， 那我的轉世肯定會在西藏以外。 這個問題我很早就清楚地說過了。轉世靈童不完全是政治性的事情，中國政府什麼都從政治角度考慮，從來不考慮宗教方面的因素。

問：那麼，您認為以後會有兩個達賴喇嘛，就像現在有兩位班禪喇嘛一樣嗎？

答：那是肯定的。很多人都說，中國國內的班禪是假班禪，將來那個達賴還會變成假達賴。

[ 本帖最後由 Atlantician 於 2007-10-19 05:20 編輯 ]

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