倍可親

為什麼人口數據中總人口增長數和人口自然增長數不一致?

作者:木狼  於 2012-10-26 01:31 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有9評論

幾乎所有的人口統計數據中總人口增長數和根據增長率計算出來的數目不一致,這本來不是什麼大問題,因為理論值和觀測值總不會完全一致,而且這個「理論值」並沒有考慮到所有的元素。但是有些自稱小學畢業的人放佛揪住了救命草,大膽宣稱因為這個不一致,整個數據就是假的。
看看這個事件的來龍去脈:

半個世紀以來,大飢荒在中國一直是一個政治敏感問題,而非單純的歷史學術問題;它不時激起激烈辯論,折射出不同群體對現實的不同態度。

近來,中國大飢荒重又成為爭論的話題。一年多前,徐州師範大學數學學院教授孫經先在由中國社會科學院主管、馬列所主辦的學術理論刊物《馬克思主義研究》2011年第6發表文章《關於我國2060年代人口變動問題的研究》,得出結論稱,那種認為我國1958-1961年期間出現了全國規模的非正常死亡的說法,是沒有科學根據的。所數千萬人非正常死亡重大謠言

這篇長14頁的論文通過引用國家統計局數據和作者的數學演算,指出,造成2060年代初中國出現戶籍人口大幅度非正常減少的根本原因,並非如一些人認為的是由數千萬人非正常死亡引起,而是在1960-1964年期間,從城市到農村的人口大遷移漏報了戶籍造成的。

此後,他又陸續寫了《徹底揭露數千萬人非正常死亡的重大謠言》等數篇相同主題的文章,廣為傳播,受到中國左派人士的熱烈讚揚,並主張參評全國性的社會科學獎。

《炎黃春秋》雜誌社副社長楊繼繩曾長期擔任新華社記者,他所著《墓碑——中國六十年代大飢荒紀實》於20095月由香港天地圖書有限公司出版。書中提出,1958年到1962年,中國非正常死亡3600萬人。此書至今在中國內地仍屬禁書,但經過互聯網等途徑廣泛傳播,引起強烈反響。大部分反響都很積極,當然也不乏批評之聲,但據楊繼繩稱,幾乎沒有真正下功夫研究的,大都是謾罵孫經先教授的文章發表后,楊繼繩認為孫經先先生提出了一篇有一定理性色彩的批評文章,是經過認真研究的批評,因此責任回答

經過近半年的研究和走訪,楊繼繩寫成《脫離實際必然走向謬誤——就大飢荒年代的人口問題與孫經先商榷》。在文章中,楊繼繩指出,孫經先依據的原始數據並不可靠,因此從方法論上站不住腳。

孫經先依靠的是國家統計局公布的人口數據。據楊繼繩在文中介紹,這一官方數據是中國公安部三局戶籍處(四處)提供的。四處當事人至今健在的還有兩個人。一位是張慶五,當年戶籍處處長,今年86歲,離休前是中國人民公安大學人口研究所所長。另一位是王維志,今年82歲,上世紀50年代在蘇聯專攻人口統計學,60年代在四處從事人口統計工作,離休前是中國社會科學院人口所研究員。

楊繼繩曾就大飢荒死亡人數問題採訪過他們。張慶五回答說:們戶籍處沒有統計,沒有形成正規的數字,也沒有上報。我個人估計2000多萬吧。維志的計算結果為:1959-1961年三年裡,非正常死亡大3500萬人。

2012511日上午,楊繼繩再次採訪張慶五。為什麼人口數據中總人口增長數和人口自然增長數不一致?張慶五回答:籠統地說,差額是由統計誤差造成的。細說起來,原因很複雜,是多種因素造成的。不同的年代產生誤差的情況和原因也不一樣。大飢荒那幾年的誤差主要是死亡漏報造成的。1960年到1961這個差額最大,主要原因是非正常死亡。

時,中國人口數由基層單位(農村是生產大隊)填一個《人口及其變動情況統計表》;統計表交到縣公安局戶籍科匯總以後,報省公安廳戶籍處;省公安廳戶籍處匯總以後報公安部三局四處;四處再匯總成全國數字。在生活物資按人頭定量供應的年代,死亡漏報很多。對家庭和生產隊來說,一個人死了,如果上報了,一切生活物資供應就停止了;如果死亡不報,其他人還可以享用這份資源。死亡不報還有政治原因。死亡過多,對地方官員來說,難免會影響仕途。對省級和中央政府來說,死亡人數過多,有損其政治形象。

在人口統計中,有一些外人無法得知的操作技巧,如1964年在總人口中消除了800萬。據王維志透露:當年死亡不報,並不是下一年補報,而是一年一年往下拖,拖到一定的時候就一次性註銷。……人口普查時會消除一些過去遺留的問題。

孫經先稱其結論是嚴格的數學方法證明的,即某年人口非正常變化數=(當年歲末人口-上一年歲末人口)-(當年出生人口-當年死亡人口)。對此常識,楊繼繩與孫經先沒有分歧。但是,對於孫所宣稱的,人口非正常變化只取決於戶籍遷移過程中所產生的遷移漏報、重報和虛報行為。楊認為,這一論斷完全違背了歷史事實。

楊繼繩指出,在毛澤東時代,人們的生活資料都要憑票證供應。從一個地方遷移到另一個地方,最為緊要的是趕緊辦理糧油關係轉移,而戶口關係轉移是糧油關係轉移的前提,不辦戶口就沒有飯吃。

孫經先在他的文章中斷定當年數以千萬計的人在遷移后不上戶口。楊繼繩就此反駁:這些人吃什麼?但孫經先的文章並未回答這個問題。

楊繼繩先生的這篇回應文章長達萬字,且同樣包含許多數據和數學公式。楊繼繩說,專業的批評需要專業的回應。 


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發表評論 評論 (9 個評論)

回復 wcat 2012-10-26 01:34
楊繼繩做了什麼統計工作?不就是道聽途說嗎?他的數據經過驗證沒有?說你小學沒畢業就是小學沒畢業!還不快回學校去學幾年再說?!
回復 木狼 2012-10-26 01:46
楊文章里的專家都是統計工作第一線,而且論點有沒有說服力要看是否符合邏輯,符合真實,是否 有出處。

你不僅是道聽途說,而且還是理屈詞窮。別告訴人你做過統計,丟人。
回復 wcat 2012-10-26 02:43
木狼: 楊文章里的專家都是統計工作第一線,而且論點有沒有說服力要看是否符合邏輯,符合真實,是否 有出處。

你不僅是道聽途說,而且還是理屈詞窮。別告訴人你做過統 ...
就你這點小學沒畢業的水平還有資格在這評論嗎?給你布置的題目做了沒有?
回復 木狼 2012-10-26 02:58
wcat: 就你這點小學沒畢業的水平還有資格在這評論嗎?給你布置的題目做了沒有?
JAMA 的數據被你「證偽」了嗎?發信呼籲撤稿了嗎?
知道為什麼總人口增長數和計算出來的不一致了嗎?
回復 wcat 2012-10-26 03:03
木狼: JAMA 的數據被你「證偽」了嗎?發信呼籲撤稿了嗎?
知道為什麼總人口增長數和計算出來的不一致了嗎?
怎麼幫你做了,就不承認了?!   

這些數字都是「人造」的,都了嗎?!
回復 木狼 2012-10-26 03:14
wcat: 怎麼幫你做了,就不承認了?!    

這些數字都是「人造」的,都了嗎?!
幫我做什麼?用你的方法證明那個數據不可能,是你的方法不正確還是數據是偽造的?
既然你發現了新大陸,趕快上書,一則可以搞臭「編」數據的人,二則透過JAMA宣布中國大飢荒的數據都是編造的,影響力比你在這裡瞎白乎大的多。
回復 wcat 2012-10-26 03:19
木狼: 幫我做什麼?用你的方法證明那個數據不可能,是你的方法不正確還是數據是偽造的?
既然你發現了新大陸,趕快上書,一則可以搞臭「編」數據的人,二則透過JAMA宣 ...
你不是都道歉了嗎?怎麼又糾纏起那數字了?快回學校讀幾年書再來吧!
回復 木狼 2012-10-26 04:13
wcat: 你不是都道歉了嗎?怎麼又糾纏起那數字了?快回學校讀幾年書再來吧!
道歉是我一時眼花,跟你「證偽」數據有關係嗎?
不是你一直糾纏於數據嗎?既然發現了新大陸,趕快通過JAMA向全世界宣告啊!
回復 病枕軛 2013-4-4 09:11
木狼要冷靜~不要跟他瞎爭論~冷冰冰的死亡數字代表不了一具具屍骸~

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