倍可親

肖傳國vs方舟子事件的回顧和總結

作者:iamcaibird  於 2012-6-10 00:35 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:前塵往事|已有14評論

關鍵詞:肖傳國, 方舟子

wcat的帖子《肖鎚子沒戲了》https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=286159&do=blog&id=151780,讓我覺得應該總結一下這個事。

肖和方的爭鬥已經10多年了,事情發展到肖醫生變成肖鎚子,即使再外行的人也可以下結論,肖傳國說理不過,只有靠暴力解決了。這個真是個令人扼腕的結局。想當年,肖傳國以昏教授的ID到新語絲支持方舟子打假,慢慢變成打方舟子的假,然後方舟子也打肖傳國的假。這裡面是否真是肖傳國說的是方搞個人恩怨並不重要。而有人認為是方構陷肖,我認為並不成立。

看到某位自詡為醫學界人士的人駁斥敢於打假肖傳國的是外行,我是不以為然的,因為批判肖傳國的,也有真正的神經科和泌尿科醫學專家。即使從外行的角度看,肖傳國的手術在動物身上成功,並不能成為該手術在人體成功的保證。切斷壁虎的尾巴,它能自己長出個新尾巴,你是否敢把人的手切掉然後期待一個新手又重新長出來?動物實驗的成功,只能說明可能性,人體畢竟不同於小狗小貓。我請教過專家,得知,這類動物實驗,並不是肖傳國首創,在國內還有其他醫學專家在研究,但誰都沒有肖傳國膽子大,敢於直接在人體上試驗,而且還要收病人的錢。問題到這裡已經不是科學探索的問題了,而是醫學倫理道德的問題了。納粹拿猶太人做醫學實驗,日本鬼子731部隊拿中國人做活體解剖和毒氣試驗,就是醫生違反醫學倫理道德的結果。

最大的問題是,肖傳國的反射弧手術,做了接近2000例,沒有一例是成功的,更不是他宣稱的85%的成功率,而且肖的切斷大腿神經的手術有導致病人下肢終身癱瘓的可能。事情詭異之處是,有的病人的確自我宣稱有改善。深究原因原來是,肖傳國在做反射弧手術的時候,同時也為病人做了「腹側S3運動神經單側神經切斷術」和「栓系松解術」【J Urol. 2010 Aug;184(2):708; discussion 708.】,而這兩種手術被證明是能有效改善病人排尿的。肖傳國是否在搞瞞天過海偷梁換柱呢?

我也注意到在美國進行的肖式手術試驗中,有個別病人身上的確建立了反射弧,可惜1年後,這種反射弧逐漸消失。這個說明肖傳國的理論並不是完全的毫無可取之處。這點,我不完全同意方舟子的徹底否定的看法,而是認為在科學探索的角度上,這種嘗試和研究應該繼續,畢竟我們對神經自我修復的研究還處於瞎貓碰到死耗子的階段。底線是,在沒有確定性的成果出來之前,絕對不應該隨便在人體上實施。







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發表評論 評論 (14 個評論)

回復 解濱 2012-6-10 01:25
LZ,建議去方舟子網站正式投稿,這樣可以有多一些的讀者。 我是參加支持方舟子抗議肖傳國無禮訴訟的第一批簽名者之一,也偶爾在新語絲髮稿。這一類的稿子登在那裡,影響力大些。
回復 iamcaibird 2012-6-10 01:32
解濱: LZ,建議去方舟子網站正式投稿,這樣可以有多一些的讀者。 我是參加支持方舟子抗議肖傳國無禮訴訟的第一批簽名者之一,也偶爾在新語絲髮稿。這一類的稿子登在那 ...
曾經試著去登陸新語絲,沒有成功,就只潛水不發言了。

新語絲不是個大眾網站,傳播效果未必有這裡好。

嗯,再考慮一下去xys投稿。
回復 解濱 2012-6-10 01:41
iamcaibird: 曾經試著去登陸新語絲,沒有成功,就只潛水不發言了。

新語絲不是個大眾網站,傳播效果未必有這裡好。

嗯,再考慮一下去xys投稿。 ...
發稿要電郵給那裡的編輯才行,不需要登錄。一般要等四、五天才會登出,比較慢。 但是一旦登出,那個網站有很多鏡像,國內可以看到,國內很多網站全盤轉載新語絲的頭版文章。
回復 iamcaibird 2012-6-10 01:46
解濱: 發稿要電郵給那裡的編輯才行,不需要登錄。一般要等四、五天才會登出,比較慢。 但是一旦登出,那個網站有很多鏡像,國內可以看到,國內很多網站全盤轉載新語絲 ...
謝謝
回復 在美一方 2012-6-10 01:59
細節可商榷。
1。國內有人做的不僅僅是動物實驗,也有用於病人的,不過用的不是皮膚反射,而是腱反射,是上海的侯春林
2。「肖傳國的理論並不是完全的毫無可取之處」:懸。體表皮膚反射的神經和控制膀胱肌肉的神經是兩種不同的神經,就像不同材質的電線,可以對接,但是簡單對接是不是可以成活甚至傳導信號,理論上還沒有支持的證據。另外他的動物模型不對頭。
回復 iamcaibird 2012-6-10 02:06
在美一方: 細節可商榷。
1。國內有人做的不僅僅是動物實驗,也有用於病人的,不過用的不是皮膚反射,而是腱反射,是上海的侯春林
2。「肖傳國的理論並不是完全的毫無可取之 ...
太專業了,謝謝。
回復 ahsungzee 2012-6-10 02:30
對肖某的事並不了解,但對LZ文章的最後結論非常贊同:在沒有確定性的成果出來之前,絕對不應該隨便在人體上實施。

因為人的生命和人生是唯一的、最可貴的,作為專家絕不應該有任何僥倖!

Read more: 肖傳國vs方舟子事件的回顧和總結 - iamcaibird的日誌 - 貝殼村
回復 正義感 2012-6-10 03:59
肖的理念是對傳統神經生理理論的顛覆,問題是得不到任何證據的支持,最終只能落得個「造假」的名聲。

急功近利和貪婪是造成這種下場的原因。
回復 人間的盒子 2012-6-10 05:03
不懂誰真誰假,支持一下。
回復 笑臉書生 2012-6-10 11:28
在美一方: 細節可商榷。
1。國內有人做的不僅僅是動物實驗,也有用於病人的,不過用的不是皮膚反射,而是腱反射,是上海的侯春林
2。「肖傳國的理論並不是完全的毫無可取之 ...
專家呀
回復 笑臉書生 2012-6-10 11:28
好文也,增不少知識
回復 黃笑吾 2012-6-10 22:24
肖傳國應該那自己做個實驗, show給大家!
回復 nierdaye 2012-6-15 15:53
底線是,在沒有確定性的成果出來之前,絕對不應該隨便在人體上實施。: agree
回復 iamcaibird 2012-6-18 12:36
正義感: 肖的理念是對傳統神經生理理論的顛覆,問題是得不到任何證據的支持,最終只能落得個「造假」的名聲。

急功近利和貪婪是造成這種下場的原因。 ...
說得很專業啊。

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