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美國公寓坍塌死亡數百人的悲劇，會不會發生在中國的舊小區？

作者：8288 於 2021-7-6 05:47 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:網路文摘|通用分類:熱點雜談|已有16評論

這幾天，美國佛羅里達州邁阿密市的一處豪華海灘公寓坍塌的事故，震驚了全世界。

這棟能把1400尺（130平）的房子拿來做2居室的豪宅公寓，修建於1981年，目前2居室的租金是每月3200美金，位於邁阿密最黃金的海邊沙灘位置。

幾乎是一瞬間，這棟公寓坍塌成了廢墟，接近200人慘死在這一事故中。

具體的事故原因還在查，但是據《今日美國》和美聯社等美國媒體的報道，這棟樓早就有重大安全隱患，而且不止一次得到了安全工程師的預警。
早在2018年，這棟樓的業主協會就覺得自己這棟40年高齡的樓不安全，委託邁阿密當地的一家工程諮詢公司對自己的樓進行安全評估。這家工程諮詢公司不僅認為這棟建築存在泳池防水設計上的問題，而且發現其地下停車場支撐整棟大樓的混凝土承重柱存在「重大結構損傷」。這家工程諮詢公司認為，這個承重柱需要被及時修復，否則其損傷還會進一步的擴大。所有的業主都認為，地下停車場承重柱存在的重大結構損傷需要得到修復。但是當工程諮詢公司開出700萬美金的修復價格時，一些業主開始不樂意了。為什麼要花這麼多錢修？這家工程公司是不是把我們當肥羊宰？能否換一家更便宜的公司？我不想出那麼多錢，最近我都快破產了，有錢的住戶是否應該多出點錢？接近200住戶，當然得好好協商。這一協商，就是3年時間。2021年4月，也就是大樓坍塌的2個月前，業主協會的負責人再次找到工程公司，對這棟公寓大樓的安全情況再次進行評估。評估結果顯示，地下停車場承重柱的情況比2018年的時候出現了「明顯的惡化」，大量混凝土構件已經出現了「肉眼可見的明顯裂痕」，裡面的鋼筋也出現了銹損。因此，維修工程的難度大大提升，修復費用上漲至1620萬美元，經過多方砍價和減免后，工程公司讓步至1550萬美元。業主協會的負責人警告業主，大樓的安全情況不容樂觀，一些業主抱怨的「過度評估」的情況並不存在，請大家立刻付費來修復這棟大樓。但這是1550萬美元啊，如果按面積平攤，最小面積的一居室房屋業主需要支付8萬美元，頂層大型複式業主則需要支付接近30萬美元。當初800萬美元的修復費用，都有大量的業主嫌貴，不同意，如今1550萬美元，當然更不同意。有些業主年輕力壯，賺錢能力高，對這筆費用無所謂。但有些業主是40年前購入的，如今已經年老退休，收入不多，願意出錢，但自己根本沒錢。還有些業主，有錢，但質疑修復費用過高，自己也不願意去找更便宜的公司，天天一味的指責，只負責杠精不負責辦事，反正就是不願意付錢。大樓坍塌前一個月，這棟大樓里的業主們，在群里聊天最熱門的話題就是這巨額的維修費用，是否應該付，大家怎麼付。討論來討論去，還沒討論完，樓塌了。在群里熱火朝天討論怎麼付錢維修大樓的業主們，再也不用討論這個話題了。3塊主建築坍塌了2塊，接近2/3的業主直接人間蒸發了。邁阿密的這處悲劇爆發后，首先受到全球網友攻擊的，就是美國政府蝸牛式的救援速度，坍塌四天時間裡，連一個人都沒救出來，導致本可以存活的大量美國群眾從傷者變成了死者。

但也有很多中國網友，了解到邁阿密公寓大樓坍塌的始末后，開始對自家小區大樓的安全狀況憂心仲仲。
我們家小區也修建於80年代啊，現在安全程度也堪憂啊，遇到一點雞毛蒜皮大的事各業主也是在不斷的扯皮啊，這將來完全有可能碰到邁阿密公寓大樓同樣的事情啊。人類大量修建高層住宅的風氣興起於二戰之後，歐美社會提前與中國，但也就提前了幾十年。歐美各種高齡大樓會遇到的安全問題，中國都會遇到。高層住宅最大的問題不在於老化后不安全，而在於業主繁多，各有各的想法，要統一思想非常的困難。需要全體業主都同意，一個人不同意就不行的事情，基本就不可能推動下去。重大結構維修，恰恰就屬於這樣的事情。所有業主都知道，不維修這棟樓就會有危險，自己的小命就可能有危險。但就是有業主貪小便宜，想少付點錢，這是絕對不可能避免的事情，任何小區都一定有這樣的人，甚至數量都可能不會少。如果中國的大樓將來遇到了這種事，怎麼辦？難道先扯皮扯個3年，然後所有業主一起被活埋？中國是世界上最喜歡喜歡修建高層住宅的國家，數量遙遙領先於全球，這種業主扯皮的事情理應得到重視。而且中國某些業主的素質，不敢恭維，美國邁阿密公寓業主群里你能碰到的一切偷奸耍滑，裝傻想省錢的事情，都是肯定可以在中國業主群里看到同類人的。某個最低售價千萬的豪宅小區，這些身家至少千萬的富翁們，因為一個月的停車費增加了幾十塊錢，就能直接躺車輪底下阻斷小區交通。

這樣的人，你讓他一次性拿出幾十萬資金來修復大樓結構安全，恐怕就是刀架在脖子上他都不會同意掏錢的。
這樣的業主數量會少嗎？自家小區的情況你自己應該很清楚，你們自己小區會出現幾個這樣的業主，我相信你心中應該有數。如果有這樣的業主起鬨作梗，你們家的結構安全修復資金，就算討論30年，都不可能達成一致的。有人說，有住房維修基金啊，買房的時候都會交的。首先，那點住房維修基金的錢看起來很多，實際上並不多，如果全小區外立面統統更新一次，一下子就能花掉一半的維修基金。而你家小區歷經40年的使用，總會有各種小問題，這些都需要使用到維修基金。40年後基金里還剩多少錢，那就不好說了，搞不好壓根就沒錢了。就算這40年維修基金一分錢沒花，對於重大的結構安全損傷，那點錢其實也是不夠，依然需要業主補錢。只要涉及到業主補錢，這事就困難了，協調工作之難，簡直難於上青天。邁阿密公寓業主協調3年連一分錢都沒付的事情，依靠中國小區業主的自我協調，那是完全有可能復現的。那我們怎麼辦？我們家的小區將來碰到這樣的問題，難道只能等死？別慌，先說結論，中國不可能遇到美國那樣的問題，我們的小區絕不會出現同樣的悲劇。小區大樓主體結構出現重大損傷，工程師預警3年依然不能修復，只因業主在付款方面達不成統一意見？開玩笑，這事很好解決的好吧，至少在中國很好解決。停車場承重柱出現結構損傷，不修整棟樓就會塌，所有業主都會死。這個維修的錢太好分配了，按房本面積直接平攤不就行了，這事很難？在美國或許很難，但是在中國一點都不難。因為中國做過比這個事難100倍的事情，而且是大面積獲得了成功。曾經有人看衰中國的高層住宅，寫出了大量《中國小區走向衰敗只需要十年？》和《你家的高層住宅，真的能住滿70年嗎？》等類似文章。其核心看衰理由，就是業主之間的利益非常難以協調，任何涉及到房屋整體維修保養的事情，都不可能落地，最終只能一起走向衰敗和死亡。而在中國的建築規範中，住宅建築物的設計壽命僅有50年，將來必定會大面積的遇到結構安全問題，而這種問題由於業主之間的扯皮，實際上是無法解決的。從理論上，這種說法無懈可擊，甚至在實際操作中歐美的經驗也是這樣，這次邁阿密公寓的坍塌，某種意義上證明了這種說法所言非虛。但很可惜，中國就是喜歡把不可能的事情辦成可能。2020年7月，國務院印發了《關於全面推進城鎮老舊小區改造工作的指導意見》，準備全方位的維修全國的老舊住宅。維修資金國家補貼一部分，但居民自己肯定也要出一部分。翻新外立面等工程，其實就已經等同於邁阿密公寓整體結構安全維修的溝通難度了。但是在中國，這都是小意思，分分鐘就協調好了。最難的，是給老舊小區加裝電梯，這種溝通難度突破天際，全球其他國家連試都不敢試的東西，居然讓中國給辦成了。邁阿密公寓維修承重柱費用攤派的溝通難度，只有給老舊小區加裝電梯的1%。給老舊小區加裝電梯這件事到底難在哪？首先，加裝電梯對小區業主整體而言肯定是有利的，會導致整體房屋增值，這一點所有人都知道。但具體到每層居民，那就不好說了。首先，一樓是不需要電梯的，完全的不需要，而5~7樓的迫切的需要。這還沒完。加裝電梯后，5~7樓的房子會大幅度增值，本來是最差的戶型現在變成了最好的，但一樓的房子，因為公共空間被佔用及電梯運行產生的噪音，不僅不會升值，反而會因加裝電梯貶值。最後，電梯的運行是需要產生費用的，電費、保養費等，都會算入物業費里，但一樓業主完全不需要這些東西，更不想因此承擔更多的物業費。有人會說，好辦啊，高層業主補償給1樓業主就是了。說起來好像很簡單，但實際操作那就難了。應該補1樓業主多少錢？7樓肯定是要補償1樓的，那是否應該補償2樓。有些2樓也說自己不需要電梯，投票反對，不給補償他就不簽字。如果給2樓補償，那3樓是不是應該給補償，不然他也反對，也不簽字。如果判定2樓因電梯受益，那2樓是否應該補償1樓？你判定的補償金額，2樓不認可，不給怎麼辦？你判定的補償金額，1~7樓，有一戶人家不認可，不給怎麼辦？你說給30萬合適，憑啥給30萬，我覺得給5萬就不錯了。每個小區的房價都不一樣，甚至每棟樓因朝向和位置不同，房價也不同。這個補償金額到底應該怎麼協商？你憑什麼說服所有人都聽你的。這就是電梯難題，讓全世界所有的業主哪怕想一想，頭都會直接炸裂的難題。雷區啊同志們，這問題就是雷區，一百年都不可能協調完成的雷區。根據住建部的摸底調查，全國在2000年以前建成的老舊小區有近17萬個，粗略估算需要加裝250萬至300萬部電梯，改建完成將惠及中國一億人口。翻新個外立面已經很難了，完成已經很不錯了，沒想到中國政府居然打算給中國17萬個小區加裝電梯。。。這麼離譜的事情，居然在2020年7月，以正式文件的方式公告全國。

惠及中國一億人口這個說法，我是不是可以理解為，中國政府打算要和一億業主進行溝通，讓他們集體出錢來修電梯，還涉及到不同樓層的互相補償問題。
和一億業主進行溝通。。。

因為加裝電梯這個事，中國不知道多少個二樓已經和七樓吵架了，然後二樓和一樓接著吵。
這件事怎麼解決的？老實說，我也不知道這件事是怎麼解決的，這種事從理論上來說是不可能做到的。這事難在協商，也容易在協商。你協商的不好，那就是一件天大的麻煩事。你協商的好，能讓業主都同意，思想擰成一股繩，那就是一件很小的事。中國基層的動員能力和協商能力，在這次加裝電梯的工作中得到了地獄級的考驗。但最終，這件事居然給辦成了。自今年年初開始，各地的電梯加裝工程陸陸續續的開始竣工了。外立面漂亮，電梯更漂亮。

全國17萬個老舊小區里，如今已經有5.8萬個小區完成了改造，其他的也在陸陸續續的竣工。

按比例算的話，已經有至少3000萬業主完成了溝通。
這種奇迹，在歐美是不可能實現的。美國政府絕對不可能去管老舊高層小區的事情，因為美國文化奉行的就是自己管自己，獨棟住宅沒問題，碰到多業主的高層住宅就會徹底完蛋。而中國是社會主義國家，歷來奉行集體主義，最擅長的就是集體協商。因此，很多在美國人看起來完全無解的難題，在中國只是件小事，比如說維修大樓承重柱之類。類似給老舊小區加裝電梯這樣的超級難題，如果放在美國，那才是真正的無解。中國能給這麼多老舊小區解決改造的問題，甚至能解決安裝電梯的問題，就不可能解決不了將來大量高層住宅結構安全維修的問題。如果中國某個小區，工程師連續3年報警，當地政府不聞不問，最終導致大樓坍塌，死亡幾百人，只是因為維修費用無法協調統一這點小事。毫無疑問，市長會被直接免職，相關責任人員會直接免職一大堆。但是在美國，拜登總統已經明確說了，邁阿密市長無責，而且在救援工作中做的很棒。怎麼說呢，這一定是體制問題。。。美國的大樓或許會因為人心渙散，業主意見不統一而導致整體坍塌。但我可以負責任的說，這種事永遠不會出現在中國。美國體制存在的政治承重柱安全問題，也早有有識之士對美國人進行過預警。不知道那些美國政客們，什麼時候能吵完架

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發表評論評論 (16 個評論)

回復天青青水藍藍 2021-7-6 08:37: 中國可以人大通過立法，凡是通過協商達不成解決方案的直接由法院判決強制執行，拒不交款的法院直接通知銀行從銀行賬號中劃撥，或是通知僱主直接從收入中扣除。凡是阻礙施工的依照妨害公務拘留，再犯就起訴判刑。這也不是中國獨有，新加坡也是這樣的，當然新加坡對公務員管得更嚴，每個月扣一半多薪水政府代為保管，到退休那天一大筆錢連本帶利一起發。如果有貪污受賄除了判刑，這部分全部沒收。

回復虎山寨主 2021-7-6 08:39: 這種事情任何國家都有可能發生。但美國的救護人員6天後才來，真的讓人汗顏。

回復 8288 2021-7-6 08:56: 虎山寨主: 這種事情任何國家都有可能發生。但美國的救護人員6天後才來，真的讓人汗顏。
是不是都是義工而不是專業的救護人員?

回復天青青水藍藍 2021-7-6 09:00: 8288: 是不是都是義工而不是專業的救護人員?
都是專業隊伍，但是州的搶險隊伍要戴德郡政府向州政府提出要求后才能來，而聯邦的搶險隊伍要等州長向聯邦政府提出要求后才能介入，否則就是違反憲法，侵犯了州權。所以一開始的十幾個小時只有邁阿密本地消防局的人搶險。

回復數據分析 2021-7-6 09:18: 主要還是有喬四等等能剁手指的幫忙，當然，還有黨的領導保著底呢，獨特優勢！－－中國人民生活得滿滿的幸福感！別說那房產值多少錢，光黨的領導就值多少錢！（再說啦，膽敢不幸福？抓起來就是！）

回復數據分析 2021-7-6 09:37: 天青青水藍藍: 都是專業隊伍，但是州的搶險隊伍要戴德郡政府向州政府提出要求后才能來，而聯邦的搶險隊伍要等州長向聯邦政府提出要求后才能介入，否則就是違反憲法，侵犯了州權
老拜當時就建議佛州州長進入緊急狀態，這樣聯邦緊急援助就可以到位，佛州州長也同意了－－程序法的問題當時就解決了。緊急搶險，州長的權力很大，資源也很多，典型事例是颶風 Andrew 過境，當時的州長就命令國民警衛隊出動，南佛州強制疏散－－拒絕撤離會被逮捕並強制撤往疏散中心。這次的事情跟一般的公共緊急狀況完全不同－－首先業主沒有承擔該承擔的責任，問題牽延多年導致惡果；其次救援不會有效，這個一看就會明白－－是真正的「樓脆脆」，人被壓成了夾心餅乾（您願意管那叫作「三明治」也行，隨您）；而且，救援人員必須保持自己的生命安全！－－這是一項最基本的原則！在任何可能危及救援人員生命安全的情況下，救援就必須立即停止！這次邁阿密塌樓事件，幾乎在所有方面都堪稱經典－－一定會進入教科書！（眾所周知，邁阿密的建築 zoning 和 coding 本來就有很嚴重的問題，這次塌樓事件把這些問題暴露得很好）。俺對於中國的舊城改造加裝電梯等等沒有評論－－美國的共識是電梯是很貴的東東，能不裝就不要裝（因為在未來會造成很多麻煩，如果裝了的話那麼維護方面的法規就必須非常嚴格），還有就是舊樓能拆就拆，蓋新樓遠好過舊樓改造（因為技術進步讓過去覺得只能湊合的問題今天看來完全不可接受）（當然，中國由國務院出面全國舊樓加電梯背後肯定有利益驅動！）。

回復虎山寨主 2021-7-6 09:56: 8288: 是不是都是義工而不是專業的救護人員?
這麼大的事情不可能沒有專業救護隊。

回復 8288 2021-7-6 10:32: 虎山寨主: 這麼大的事情不可能沒有專業救護隊。
前面那幾位網友解釋的很好

回復 8288 2021-7-6 10:34: 數據分析: 老拜當時就建議佛州州長進入緊急狀態，這樣聯邦緊急援助就可以到位，佛州州長也同意了－－程序法的問題當時就解決了。緊急搶險，州長的權力很大，資源也很多，
謝謝解惑

回復 qxw66 2021-7-6 10:47: 中國文化不允許甩鍋

回復 successful 2021-7-6 11:14: 不明白中國的走資派為什麼要在中國蓋那麼多的高樓大廈, 而且很高 3---40層樓. 中國豆腐渣工程是很著名的. 在未來的幾十年以後, 活棺材慘劇應該不會少見.

回復天青青水藍藍 2021-7-6 11:24: successful: 不明白中國的走資派為什麼要在中國蓋那麼多的高樓大廈, 而且很高 3---40層樓. 中國豆腐渣工程是很著名的. 在未來的幾十年以後, 活棺材慘劇應該不會少見.
在中國應該沒問題，因為怕丟官追責，只要inspection說有可能塌，黨的領導馬上會下令撤空爆破重蓋，那樣GDP又上去了又是書記和市長的政績。前幾年蔡奇就是以可能起火為由把北京城中村都趕走了的，不過這次可能會吸取教訓不安排在大冬天趕

回復法道濟 2021-7-6 21:07: 這種性質的事很有代表性。記得很多年前曾借住在Las Vegas的一棟高層Condo，幾十層樓，沒有空調，因為頂層空調壞了，上百萬換新的，但房主們協調不下來，一些人不願出錢，致使整棟樓不能使用空調。許多房主並不在里居住，屬於季節性。當時一棟二居室的公寓才6-7萬，買那個只要一半。

回復 11nn93n9 2021-7-7 00:47: 中國如果有這種事，救援絕不會是這個樣子。領導是要擔責的。美國有人擔責么？

回復法道濟 2021-7-7 19:23: 天青青水藍藍: 在中國應該沒問題，因為怕丟官追責，只要inspection說有可能塌，黨的領導馬上會下令撤空爆破重蓋，那樣GDP又上去了又是書記和市長的政績。前幾年蔡奇就是以可能
能否介紹一下城中村在北京何處，多年未回去，不知道還出了個城中村

回復 NO_meansNO 2021-7-10 12:52: 不是會不會在中國的舊小區發生的問題，而是發生了有誰會知道？

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美國公寓坍塌死亡數百人的悲劇，會不會發生在中國的舊小區？

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