倍可親

高鐵是中國的驕傲,但卻是中國製造業的最大痛點.

作者:8288  於 2018-1-26 13:28 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:網路文摘|通用分類:熱點雜談|已有21評論

來源:新浪網

高鐵在中國的飛速發展,在世界來看也是少有的,高鐵確實是中國實實在在的名片,而這張名片對於中國製造業而言卻是個痛點。

「 一位參與動車引進工作的技術工程師舉例說,我們可以按外方圖紙生產轉向架、電機、變壓器,用外方的核心零部件組裝變流器和自動控制系統,卻不知道頭型的設計依據、原理,不知道加寬車體有沒有風險,得不到車體的原始設計計算書,得不到轉向架的關鍵參數和升級改進方法,也得不到電機和變壓器的電磁場、熱場、力場的計算機多維協同模擬技術,更不知結構可靠性的設計方法、檢驗標準和相關材料疲勞特性資料庫,自動控制系統的軟體源代碼等,「這些看似最基礎的東西,卻是最關鍵的,我們都沒有通過引進獲得」。

換句話說,經過數年培育,中國確實已經擁有了動車規模化生產和製造能力,但宣稱的由中國企業自主生產的動車,關鍵零部件仍從國外進口,只是在中國完成組裝,這才短短几年實現幾百輛動車下線——這與汽車領域如出一轍,而汽車領域的市場換技術已被普遍認為是失敗的試驗。劉志軍時代高鐵技術跨越式發展的秘密即在於此。

從西門子進口的佔總金額近一半的原裝進口零部件,因在國內組裝,就算在國產化率,可謂自欺欺人。



在一位西門子的技術人員看來,列車核心技術只有三大部分:牽引系統、轉向架和制動系統。其中,最關鍵的是牽引系統,像「列車的心臟一樣」。這些技術外方既不打算降價,也不會轉讓。


牽引系統中只有部分零部件如牽引電機,技術含量相對較低,國產化時引入的廠商較多,降幅較大。CRH2的牽引電機在國產化第二階段降了12.5%。

              

整個牽引系統中,最核心、技術含量最高的是軟體系統,多位業內專家表示,西門子、川崎、阿爾斯通都沒有轉讓這一技術。「只有掌握了列車控制系統,才能設置各個部件的參數,才有真正的設計能力。這是他們多年研發成果,不可能拱手讓人。」前述西門子技術人員表示。唐車一位技術人員說,現在聲稱國內自主研發的CRH380B系列車型,一旦列車運行出現問題,還要靠西門子。


「軟體的升級版要西門子做,試驗數據也需反饋給西門子總部。修改周期很長。」


牽引系統這樣的關鍵技術佔到一列動車總價的多少呢?20%-30%。其中列車自動控制系統又占整個牽引系統的一半以上,利潤最高。原西門子採購部人士坦言:「現在西門子採購部就是靠賣牽引系統賺錢。」阿爾斯通也是如此。


與牽引系統一樣,被外方視為賴以生存之本的制動系統也沒有實行技術轉讓,而是由外方在中國的合資廠生產。「合資廠更不存在技術轉讓,中方連圖紙可能都看不到。」高鐵制動系統由克諾爾壟斷,核心技術沒有轉讓。



三大系統中籤訂了技術轉讓合同的是轉向架製造,只賣安裝圖紙,不講設計原理,中方知其然不知所以然。一位參與引進人士透露,長客曾向西門子請教轉向架參數為什麼這樣設置,西門子專家就打馬虎眼。現在轉向架的構件是在長客焊接,其餘零部件在國外買。


南車株洲一位工程師比喻說:


「通過購買幾家外國公司的動車組,我們買到了四條魚,但沒有買到釣魚技術和方法,自動控制系統的關鍵零部件還得進口,控制軟體源代碼從來不在轉讓範圍。」


在高鐵技術引進中,中方創造和讓出了龐大的市場,但真正在金字塔頂端賺取高額利潤的還是外國廠商,他們通過控制核心技術和關鍵零配件掌握主動權。


高鐵創造了奇迹,但對於中國製造業來說,確實個很大的痛點,如同大飛機一樣,中國製造向高端邁進需要走的路更遠,艱難程度不亞於我們看到的汽車行業,我們走過這麼多年,可核心技術又在哪裡?值得國人反思!


延伸閱讀      

時速4000公里,這的確不是科幻,這是科盲



時速4000公里是什麼概念?


殲10戰機的1.5倍;

聲音空氣傳播速度的3倍;

DAP92式手槍子彈速度4倍;

現有先進民航客機速度的5倍;

正在運行的高速動車速度的10倍。



如果坐上高速飛行列車,北京到上海,只需30分鐘。


上午約個女網友,當天早上出發兩人能喝個咖啡。


消息一出,馬上引發十八路諸候的各種驕傲放縱。


當然也有質疑:又是熟悉的套路,全是為了那點科研經費。


一開始還以為是謠言,後來到「中國航天科工」微博上看了下,的確是官方發布的消息。


到底是滿嘴跑火車,還是科學家在實證夢想。


無關立場,從技術角度來討論這個問題。


加速度問題


所有人工高速行駛工具,必須考慮加速度問題。


排除物理約束,加速段最少得5分鐘,減速段還得5分鐘,瞬間上4000公里?中國航天科工的哪位領導不要命了,要不讓領導先坐。


有些人坐個過山車都會坐出心臟病來呢,那普通人能承受多大的加速度呢?



人體的胸腔保護著心臟免受撞擊的傷害,它的保護功能在現代科學技術的發展下卻日趨脆弱。在達到一定程度的加速度時,胸腔也根本起不到保護的作用。


橫向加速會因為對人體施加不對稱力而對人體造成傷害。根據《大眾科學》最近刊載的一項研究表明,14個g的加速度可以讓人的器官分離,而2.7到7.6個g的加速度可以讓人昏迷。以普通人對加速度的承受力(舒適度感覺),超過1.2G就非常不舒服。


那貼地飛車從0到4000Km/H,加速度是多少?人體結構能否承受,我們來計算一下一個最簡單的加速度的問題~


題目:以京港線為例,從北京到香港約2000公里,所花時間60分鐘,中間設立3站,也就是每站15分鐘,每站15分鐘包括啟動和制動時間。計算在啟動和制動期間的火車加速度。

等加速度五個公式,每個公式都取其中四個量來運算:(其中Vo^2=初速平方,以此類推)


S=Vt^2+a(t^2)/2

Vt=Vo+at

S=(Vo+Vt)*t/2

Vt^2=(Vo^2)+ 2aS


我們可以計算出加速度大概是1.6G。


很大一部分人的心臟可能受不了,還是讓尊敬的領導先坐吧。


對於這一點的物理學置疑,飛行列車項目技術負責人毛凱也解釋到:飛車在加速時將按照人體承受能力,加速度不能太高,一直加速到巡航速度(或最高速度),減速也是一樣。


可見這的確是個問題。


地球曲率問題


此次談到的真空管磁懸浮,其實在2010年媒體就報道出來,當初說的是10萬公里每小時,院士們顯然連地球曲率都沒考慮進去!也是服了。多年以後降低至2萬公里,今年降到4000千公里,明年的數據,等到明年再說吧。



為什麼要考慮地球曲率,舉個例子,北京到香港並不是一個標準水平面,北京的緯度是北緯39°54』,香港的緯度是北緯22°18』,跨過了緯度17°36』,這是一條弧度不小的曲線了,志玲姐姐的臀部曲線都達不到這個水平。


平面曲線的曲率是密切圓的曲率半徑的倒數,空間曲面的曲率更加複雜。用切西瓜打個比方,在西瓜上選定一個點,垂直西瓜曲面切下去,切出來的切口曲線的曲率,就是西瓜曲面上該點的曲率。然而你在對準該點的時候,可以讓刀面順著西瓜花紋或橫著西瓜花紋等等,所切出來的切口曲線也就不一樣,曲率也就不一樣,所以曲面某個點上的曲率有兩個主曲率。


回到火車鐵軌上。水平不傾斜的彎曲鐵軌,就是一個平面,選定鐵軌面上任意一點垂直切下,無論刀面方向怎樣,切口都是直線,即曲率為零。而傾斜的彎曲鐵軌,是倒立的圓台的側面,選定鐵軌面上任意一點垂直切下,切口是直線,曲率為零,刀面橫著枕木,切口是曲線,曲率為正。



兩個城市之間有這麼大的曲率,而速度這麼快,需要很大的轉彎半徑,線路必須幾乎呈直線布局,非常困難。飛車每時每刻都在產生巨大的離心力,如果不考慮這一點,搞不定就飛出了太陽系。4000km/h都快跟上地殼曲率啊,而且必須沿著地表跑,曲率一旦轉不過來,直接鑽透地殼裡了。


關於安全

有點心慌慌


雖然有生之年可能都坐不上這飛車,但大家還是表達了自己的擔憂。

觀點1:時速4000公里,每秒1111m,只要路的任何地方修歪了1cm,自己撞死也就算了,不要禍害路邊的花花草草啊。

觀點2:原諒我想的卻是這要是翻車了,都不知道自己掉在哪個城市。

高速飛行列車的安全的確非常重要,出了事就是一枚巨型洲際導彈。


 

利用低真空環境和超聲速外形減小空氣阻力,通過磁懸浮減小摩擦阻力,這也是為何稱為飛行列車的原因,因為磁懸浮可以讓列車離地飛行。驟停真的是一個難以想象的可怕問題,它的速度可是超過了4倍子彈,地球上有什麼物理能擋得住這一擊。另外,真空中車體不允許發生一丁點破損,人體無法承受體內外巨大的壓力差。人類歷盡千難萬苦,攻破了超音速飛行難題,但是「音障」後面又遇到意想不到的「熱障」難題。而飛行列車還有更多值得擔憂的技術問題,無論是電磁驅動還是巨型場所的封閉真空,若想商業應用還有很長的路要走。


如果科學界把它當作一個技術高標,每個人都必須尊重這種豪情,但如果只是為了科研話題搬出「一帶一路」來進行忽悠的話,那還是先讓憂鬱的350碼的高鐵提升到400碼,這個比較實在。




再說了,速度那麼快乾嘛,花這麼多錢,屁股還沒坐熱就要下車,太不划算了


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發表評論 評論 (21 個評論)

回復 ryu 2018-1-26 14:23
這種死板的分析與思維不適合我們中國的特色,更怎麼去做中國夢?
要放開思想,當然,維穩不能放開。
回復 Arnika 2018-1-26 17:42
錢能買來圖紙和零件,卻買不到核心技術。
回復 369Wang 2018-1-26 18:27
人有多大膽,地有多大產!
回復 舌尖上的世界 2018-1-26 18:58
這種思路是有問題的。

GE與Snecma合作研製航空發動機是個極其成功的範例,但法國人也並不能拿到核心控制軟體。這是知識產權的事情,發動機設計得出色雙方都賺大錢就是了。中國人要學會現代社會的合作關係,總是把他人當作敵手,來不來就找『痛點』,是自身的心理有毛病。你靠他人的合作把高鐵工業搞起來了,也開始想向外推銷,吹牛的時候怎麼又不提『痛』了呢?自相矛盾。
回復 newman123 2018-1-27 00:20
樓主泄露了黨國機密, 當心習千歲收拾你.     
回復 ShitDuyunlunzi 2018-1-27 01:06
文科噴糞生了解什麼是製造業嗎?給你們一輛汽車的核心部件:發動機,變速箱,你們知道怎麼裝配嗎?知道怎麼選發動機,變速箱等核心配件,設計出一款年銷售20萬輛汽車需要多少工程師嗎? 世界各大品牌汽車公司的幾萬工程師都是拿所謂的核心技術部件搭積木嗎?蠢貨們
回復 ShitDuyunlunzi 2018-1-27 01:13
蠢貨們用你脖子上的圓形器官思考那麼一小下,如果核心技術部件這麼NB,整車沒有技術含量, 這些核心部件企業怎麼不去做整車? 以汽車為例,核心部件企業年銷售額最多500億美元,GM都銷售2000億美元了。很多核心部件企業年銷售額不過幾億美元,幾十億美元,銷售額都不不夠品牌整車廠的利潤都一半。
蠢貨們都不用腦子思考的,用屁股下的那個洞思考的嗎?
回復 老懞 2018-1-27 02:19
從引進,模仿到原始的理論設計確實有個過程,最讓人詬病,讓人厭惡的是媒體沒有底線的吹噓。一般來說現代設計已經非常方便了,有模擬,疲勞分析等。
回復 前兆 2018-1-27 02:38
知識產權萬歲,萬萬歲!     
回復 總裁判 2018-1-27 03:12
中國只要有習核心就足夠了,其他核心包括什麼車子的技術核心,都不屬於中國社會主義的特色。
回復 總裁判 2018-1-27 03:14
前兆: 知識產權萬歲,萬萬歲!        
就象大權在握的主席,躺在玻璃盒子里,圍著一長串群眾,邊走邊淌眼淚,邊嘀咕萬歲,萬萬歲!
回復 qxw66 2018-1-27 03:18
是沒啥必要4000
回復 前兆 2018-1-27 03:50
總裁判: 就象大權在握的主席,躺在玻璃盒子里,圍著一長串群眾,邊走邊淌眼淚,邊嘀咕萬歲,萬萬歲!
知識產權不一定非得擁有物質利益,它是一種至高無上的精神享受!是一種榮耀!     
回復 9771 2018-1-27 03:53
有差距就要承認,這樣才能有進步,怨婦式的什麼最大痛點沒啥意思。
任何一件結構複雜的產品都需要各方協作配套,比如汽車製造業,整車廠定出質量標準,選擇合意的各種總成生產廠家協作生產,總成製造廠選擇下游的配件製造廠生產配套零部件…為何國產汽車質量不太令人滿意,因為配件廠生產出來的零配件普遍地質量粗糙。
回復 bugkiller 2018-1-27 09:59
這文章有點老了吧,在網上流傳過一段時間了。如果是十年前寫的是有些道理。但是現在的情況已經是完全不同了。現在的牽引系統從硬體到軟體中國都可以自己做了。新一代的高鐵機組,如復興號都是自己的。
回復 8288 2018-1-27 10:33
bugkiller: 這文章有點老了吧,在網上流傳過一段時間了。如果是十年前寫的是有些道理。但是現在的情況已經是完全不同了。現在的牽引系統從硬體到軟體中國都可以自己做了。新
但願如此
回復 Sc2885375 2018-1-28 10:10
看不出有什麼值得驕傲的邏輯。如果從無到有就是驕傲,那別人幾十年前就已經從無到有做出了子彈火車,而且安全紀錄良好,那是不是也是驕傲的?
回復 springchina 2018-1-30 12:39
前兆: 知識產權不一定非得擁有物質利益,它是一種至高無上的精神享受!是一種榮耀!        
你家什麼出生了啊,老毛殺了你家幾口啊,沒有滿門抄斬?怎麼雞皮狗毛的都要拉上老毛罵一下。中國的文人就這肚量?你還是呆在家裡自娛自樂吧?老毛在這個世界被人們嬉笑怒罵,皆成文章。你美國主子評價他為近千年影響世界的一百位名人之一,你呢?不是小看你,連一粒塵土都不如。儒家文化就培養你們這群吃裡扒外洋奴才?
回復 springchina 2018-1-30 12:48
Sc2885375: 看不出有什麼值得驕傲的邏輯。如果從無到有就是驕傲,那別人幾十年前就已經從無到有做出了子彈火車,而且安全紀錄良好,那是不是也是驕傲的?
你應該到英國乘乘小日本的空調雨高鐵。不知道什麼叫空調雨高鐵?去google。
回復 springchina 2018-1-30 12:49
總裁判: 就象大權在握的主席,躺在玻璃盒子里,圍著一長串群眾,邊走邊淌眼淚,邊嘀咕萬歲,萬萬歲!
你家什麼出生了啊,老毛殺了你家幾口啊,沒有滿門抄斬?怎麼雞皮狗毛的都要拉上老毛罵一下。中國的文人就這肚量?你還是呆在家裡自娛自樂吧?老毛在這個世界被人們嬉笑怒罵,皆成文章。你美國主子評價他為近千年影響世界的一百位名人之一,你呢?不是小看你,連一粒塵土都不如。儒家文化就培養你們這群吃裡扒外洋奴才?
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