早聽說俄羅斯工業恨爛,沒想到這麼爛

京港台:2023-1-23 02:25| 來源:知乎 | 評論( 28 )  | 我來說幾句

早聽說俄羅斯工業恨爛,沒想到這麼爛

來源:倍可親(backchina.com)

  好多人在問:俄羅斯的工業基礎已經廢了么?工業體系對一個國家究竟有多重要?俄羅斯無法再次工業化么?或者說俄羅斯實現再次工業化需要多長時間呢?我的回答是,工業體系哪有那麼簡單!

  本人幹了十幾年的冶金,海外項目干過一堆,我們公司在俄羅斯做過好多冶金項目,大部分都是EP(設計、採購總承包)或者EPC(設計、採購、施工總承包)。

  首先,先從設計開始說。

  蘇聯時代的和中國很像的設計院體系早就沒了,我們的非標設計圖紙和工廠設計圖紙需要給業主先審查。

  從基本設計審查開始,他們會邀請一些俄羅斯國內所謂的專家對我們所有的圖紙進行審核,並提出意見,經常出現的問題是他們所謂專家根本就不相信我們的技術參數,也不相信我們的設備性能,尤其是技術參數。

  舉個簡單例子。

  膠帶機100米以上的在國內稀鬆平常,但在俄羅斯他們沒見過,而且他們的技術路線和設計標準非常混亂,感覺退回到了師承關係。

  中國的國標體系非常健全,至少設計院出圖都是有據可查的,雖然五大流氓之間也有區別,但是框架性的東西,計算類的東西都一樣。

  結果到了俄羅斯就完全不是一回事了,他們每個所謂專業人士說的東西差老鼻子了。

  為什麼呢?

  因為在他們國內自己能做設計的項目實在太少了,他們說的很多東西都已經跟不上時代了。

  有些搞電氣自動化人的思路還停留在搭繼電器操作器的時代,他們在轉化我們設計的時候,尤其是土建專業,給我們搞得特別累。即使這樣,俄羅斯人還總瞧不起我們。

  記得有一次,我跟一個俄羅斯哥們說「我做過的項目現在年產量有4000萬噸」,他一臉狐疑地認為不可能,我說這沒什麼稀奇的,120噸以上的轉爐,1580以上的高爐我做的太多了,450以上的燒結也弄了好幾條,我說我做過的300噸轉爐,他見都沒見過。

  接下來,說說設備方面。

  大型鼓風機、電機、包括非常多的非標機加工鑄件他們都做不了。

  EPC項目我們當然希望可以就地採購,就地供貨,這樣成本管理、貨運管理、時間管理、海關卡脖子、售後維護等方面都划算。但是經過幾個項目的考察,我們非常失望。

  除了基本的混凝土、鋼結構、電纜之外,俄羅斯本土可以提供的設備非常有限,項目執行過程中當地補充的很多施工材料、非標件和小型斷路器等設備大部分都來自中國,價格比國內還高。

  大型設備只能走陸運走中亞去東歐,成本非常非常高,但沒辦法,在俄羅斯國內買不到,反正去俄羅斯做過項目的同志們一致的反應是:原本認為俄羅斯不至於這麼爛,沒想到還真爛。

  項目執行過程中,俄羅斯人也不知道從什麼時候開始也養成了有錢就花的毛病,給工人開工資一開始是月薪,後來沒辦法改成了半月薪,工作效率還賊低。

  我們養了幾個英語不錯的俄羅斯工程師做翻譯,人民幣不到3000一個月,當時和盧布的匯率是1:10左右。

  多說幾句,當地的俄羅斯物價不高,尤其是食品價格是真便宜,不過都是一個毛病,「糖果齁甜」,另外很多運動品牌專賣店的鞋也很便宜,有時候比國內便宜一半不止,雖然都是made in china。

  俄羅斯還算是我們海外項目里相對不錯的,算靠譜的,土耳其也算可以,其它的什麼阿爾及利亞、伊朗、越南、印尼、大馬、烏克蘭更爛,連鋼結構水泥這些東西都要從國內搞成套!

  所以我在普及一個問題:什麼是工業體系?

  工業體系不等於你可以生產航母甲板,不等於你的鋼產量是幾千萬噸,更不等於你有工廠就是工業體系。

  工業體系是一個國家以工業為核心的圍繞工業生產全流程的全面配套能力,有產業規模和分工體系、制度設計、標準管理、組織能力、社會分工、教育體系、科研體系等等諸多方面,是一環套一環的,是層層分解層層遞進的關係,是一種國家能力。

  這麼說吧,要是對冶金行業實在不熟悉,我就說一個你們熟悉的——晶元行業。

  光刻機、蝕刻機等等這些都是生產設備,從精圓開始到晶元是生產過程,台積電確實生產厲害,但他自己不生產這些生產設備,生產設備是全球採購的,生產標準和設計標準是上游訂單企業的。

  台積電是OEM,當然他自己也有晶元設計能力,但這確實是一個全球分工的東西。

  在晶元行業,如果是國家對國家,中國的體系是世界最全的,我們自己可以生產晶元行業從頭到尾的晶元設計、生產設備等等。

  只是我們的某些生產設備,如光刻機,技術水平還不高而已,當然實際比我說的複雜的多,大意如此。

  另外,相當多的機電設備不是單獨給某個行業用的,而是具備通用性的,比如電機、風機、電氣設備、儀錶設備等等。

  既使是冶金行業本就要求不算太高的成套設備他都做不了,更別說其他行業了,這就是一環套一環,這些都可以繼續進行延伸擴展。

  中國的確在製造業相當多的領域技術不算先進,也在某些地方受制於人,我承認。

  但是,中國具備這個體系,具備反擊的能力,具備我先有,不太好,但可以靠著國內大市場和體系優勢不斷提升的能力,這才是所謂發達國家粉碎機的底氣。

  你什麼都沒有,憑空就能搞出光刻機嗎?沒有機械電子材料方面的積累你能搞出盾構機嗎?人家俄羅斯就不給你攬阻鎖技術也是我們自己搞出來的,沒有這個體系你讓印度自己搞他能搞的了嗎?

  國產替代一直在進行,我們都嫌慢,最好一步到位,但那是不可能的。20年前的汽車家電手機等行業,都是進口關鍵零組件,然後自己攢啊,然後逐漸的一些零件就開始國產化,這是一個過程,蘋果手機的紅色供應鏈一直在擴大。

  我們冶金行業也是。

  我剛入行的時候,LF\RH甚至板坯連鑄機都要成套進口,我們只能慢慢消化,仿製,學習,現在國內冶金行業的主要工藝過程幾乎全部國產化,現在也就PLC系統比較依賴西門子,但實際上並不是國內做不了,DCS就已經做的不錯了。

  中國這個擁有最大規模工業體系的國家尚且如此,何況那些本就掉隊的。

  你這座鋼廠的年產量是500萬噸,但這座鋼廠從設計、設備供貨、施工組織、冷試熱試、自動化調試到投產交鑰匙,都不能在你本國內完成,你自己缺項特別多,或者主體部分和主要設備都需要依靠外國去弄。

  你說這500萬噸的鋼廠的體系性和輻射性以及上下游的供應鏈關係能和中國的鋼廠比嗎?何況中國年產量是10億噸。

  不僅僅是俄羅斯不行,全世界的國家能在一國內把這些事幾乎全都幹完的有且僅有中國一家。

  所以我們當然可以建設一座長流程的500萬噸的鋼廠不超過2年就投產了,國外你就看吧,不給你弄個5—6年是不可能的!

  中國的強項是體系性極強,你玩什麼我都能跟你玩,幾乎沒什麼缺項,水平高低先不說,我有這個龐大複雜全面的體系,才能一直不下牌桌,才能叫板,才能很快組織研發出各類原本我們沒有的東西。

  所以我為什麼反對很多人說的,別去印度搞基建,別去印度投資工廠,防止印度逆向工程,防止印度把工業做起來。

  我就呵呵了,這就是一幫不懂工業體系,沒去過工廠的人在那瞎說。印度如果體系強大,他早就強大了,當年別以為蘇聯只幫助了中國,他也給印度做了體系性的幫忙,結果呢?

  我們的競爭對手不是印度,而是西方。

  西方如果在印度拿到大單,他們獲利,他們的後續研發、後續市場就比你大,他們的技術升級就比你快,這種就是農業時代的手工業或者秘方思維,畢竟那是一個有1億人的市場。

  另外,亞投行的原則,很多人不清楚就帶節奏,即使印度拿到亞投行的投資,也是有條件的,是要從條約國中國優先買設備的!

  印度不是中國,根本不用擔心印度哪天反超中國了。俄羅斯和西方賣印度的武器都不落後,印度就做起來了?笑話。前幾天中印撤軍了,不就是印度又開始批准中國投資了?

  另外,我們在俄羅斯做的這些冶金當然更是工業技術輸出,怎麼沒見什麼人跳出來反對呢?新聞效應可真害人,俄羅斯在你們眼裡工業體系依然發達,你們不怕?怕印度?俄羅斯我都不怕他抄。

  最後,俄羅斯並非一無是處。

  人家能生產最好的核潛艇,能做質譜儀,能做一些特殊材料,但這些都是在吃蘇聯老底。如果真如你們說的這麼牛鼻,怎麼造不出5000噸以上的戰艦?庫號為什麼還修不了?

  做工業化非常重要的就是國家的穩定,尤其是市場的穩定,金融的穩定,政策的連續性。

  看看俄羅斯盧布的浮動(我們在那做幾年項目,好多人指著盧布匯率變動發財),貸款利率高的嚇人,國際競爭不具備工業產品能力,只能在軍火和資源上下文章!軍迷們自己看看近10年我們從俄羅斯買武器的品種和數量也就了解了。

  最後再強調一遍,工業體系可沒那麼簡單,沒那麼容易。

  我們在中國生活,習慣了周圍的一切,習慣了國家的穩定,習慣了經濟的增長,習慣了我們工業的發達,習慣了「口罩機幾天就能改造出來」,習慣了「世界第二就是屈辱」「光刻機不先進就是不行」「圓珠筆頭一年全球幾億產值我也要做,必須做」,更習慣了「中國能自主大量生產的肯定不先進」。

  但在國外不是這樣,俄羅斯這樣的國家,你得先明白,他不是蘇聯了!他不是一個合格的工業國了,他不是一個什麼都能造的國家的了。

  在深層次說,你即使有工業,有工廠,產品是要賣的,你沒有穩定的國際和國內市場,你怎麼發展,造出來堆那嗎?

  說實話,如果沒有世界很多國家買俄羅斯軍品,他那點經濟實力能養得起嗎?蘇57是坑誰的錢來著?你東西賣不出去,就沒有資金回籠,就沒有繼續搞研發的能力,當然就逐漸什麼都造不了了,即使有也是落後的!

  你的市場規模能養的工業規模和工業企業怎麼和別人競爭?俄羅斯的GDP和廣東差不多,很簡單,騰訊、華為是廣東企業吧,他如果只有廣東市場是什麼結果?

  中國的工業化對這些半吊子工業國的很多第三世界國家來說,既是天使也是魔鬼。

  是天使,是因為我們給這些第三世界國家提供了廉價的工業品,讓他們也能過上入門級的現代生活。過去他們和西方用10噸礦石換一台手機,現在用1噸就可以從中國買了,還是三卡三待的。

  是魔鬼,是因為我們規模太大,高中低搭配的工業體系碾壓他們,讓他們自己的工業化步履維艱,還不如用礦石和我們換。

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