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- 回復 浮平
- 即使是遍地皮包骨你依然可以說那是假的，是造謠，是陰謀，因為你沒有親眼看到，或者聖人毛主席沒有復活過來親口承認。
wcat: 你就別逗了！當時沒幾個皮包骨是事實，連目擊者都沒有，怎麼能有照片？
毛時代從未教育學生如何區別 facts and opinions，也從未允許 verify 他所不想看到的事實，特別是他本人的錯誤。他就是主觀說了算，順我者昌逆我者亡的觀念和言行。怎麼可能通過他來教育出具有現代文明意識的學生呢？人們只有通過自身和其它方式來提升理性認知能力。
- 回復 浮平
- 你好像腦子裡有個固定模式：餓死病死的人，皮包骨也好，浮腫也好，都應該躺在外面死，供人拍照？
wcat: 沒有照片，為什麼連目擊者也沒有？李堅61年初去安徽調查說那裡餓死了300萬人，這同時應該產生多少皮包骨？應該有2000萬了吧，並且61年初是最嚴重的時候，應該不
難道那時候絕大多數農民餓死病死者不是在自己床上虛弱的躺著，或疾病嚴重快速死去，或慢慢被拖死？死前死後又有多少人是一定供人拍照的呢？誰有相機，誰又能幫他們拍，誰又願意讓人拍？你把自己或者自己的親人放在相同情況下去想想就會找到或者喚醒自身人性層面和常識方面的答案。
但是，不建議你親自做這個實驗：一周不進食，不喝營養水，看看能否下床，是否會成皮包骨。 只是想一想之後，將可能性說出來。
- 回復 wcat
- 什麼叫「即使是遍地皮包骨」？事實何在？李堅61年初去安徽調查就沒見幾個皮包骨，你怎麼解釋？誰在安徽見到了許許多多的皮包骨？誰？知道需要提供證據嗎？請不要信口開河！
浮平: 即使是遍地皮包骨你依然可以說那是假的，是造謠，是陰謀，因為你沒有親眼看到，或者聖人毛主席沒有復活過來親口承認。
毛時代從未教育學生如何區別 facts and o
- 回復 浮平
- 你主觀上要見幾個皮包骨？為什麼非得皮包骨才是與飢餓相關的死法？
wcat: 什麼叫「即使是遍地皮包骨」？事實何在？李堅61年初去安徽調查就沒見幾個皮包骨，你怎麼解釋？誰在安徽見到了許許多多的皮包骨？誰？知道需要提供證據嗎？請不要
別人知識比你豐富的人告知你了醫學常識和政治原因，你一概不理睬，為拒絕而拒絕，存在認知遞進障礙？
- 回復 wcat
- 李堅61年初去安徽調查說安徽餓死300萬人，你說應該有多少皮包骨？不應該有差不多2000萬皮包骨嗎？可事實是什麼？李堅本人就沒見到幾個，任何人在安徽也沒見到有許多皮包骨。還可能餓死300萬人嗎？
浮平: 你主觀上要見幾個皮包骨？為什麼非得皮包骨才是與飢餓相關的死法？
別人知識比你豐富的人告知你了醫學常識和政治原因，你一概不理睬，為拒絕而拒絕，存在認知遞
有誰能夠用科學方法證明當時中國發生了大規模餓死人事件？
- 回復 浮平
- 毛主席可以，他可以以科學的名義和集權用任何方法。
wcat: 李堅61年初去安徽調查說安徽餓死300萬人，你說應該有多少皮包骨？不應該有差不多2000萬皮包骨嗎？可事實是什麼？李堅本人就沒見到幾個，任何人在安徽也沒見到有
科學方法不可能完整的在專制集權者不喜歡的歷史禁區領域應用。什麼時候開禁了，什麼時候就相對而言有更多可以使用科學方法的領域和課題。如同在考古學領域的學術進步。
多位學者們的計算，59-61年餓死3000多萬人，是目前最好的科學統計方法的應用結果。你可以努力去尋找搜集你認為更重要更可靠的數據和計算方法來得出你認為更好的結果。在此之前，信不信這個數據隨你便。
歷史本身就不嚴格屬於social science or natural science 領域。比如，您的家譜也不需要用科學方法證明。
- 回復 wcat
- 你根本就不懂科學！科學沒有國界也不分階級與制度。
浮平: 毛主席可以，他可以以科學的名義和集權用任何方法。
科學方法不可能完整的在專制集權者不喜歡的歷史禁區領域應用。什麼時候開禁了，什麼時候就相對而言
那些人沒有用科學方法，人再多也沒有用。這裡不是比人多，是看誰用的方法科學，所以人多勢眾是行不通的。你能找出一個（一個即可）用科學方法的人來證明那幾年中國餓死了上千萬人嗎？量你一輩子也找不出來！
- 回復 浮平
- 世界上就你和毛主席懂科學的名義
wcat: 你根本就不懂科學！科學沒有國界也不分階級與制度。
那些人沒有用科學方法，人再多也沒有用。這裡不是比人多，是看誰用的方法科學，所以人多勢眾是行不通的。你
你可以一輩子去做你的「科學夢」，還有個名稱叫做 science fiction，back to the future，進入寬闊的文學世界，但別人不需要和你的白日夢相同，不是在跟你談 fiction，是一步步的將別人的夢變成了現實：揭露政治錯誤造成數千萬人死亡的歷史事件 ----
扯再多也掩蓋不了毛主席在這三年中害死了3000多萬中國人的政治錯誤。只有面對，反思，懺悔，道歉才是人性應有的最起碼的態度。（毛主席如果還活著，但不執政了，也許會這樣做？）
科學方法 （scientific method）在被禁止，被拒絕，無使用條件的地方和領域就容易成為華麗的外衣，被政治化的空口號，被利用的名義，愚弄和攻擊人的工具和棍棒，遮掩事實的理由，和xx主義的口號一樣。而且更容易 fall into this pattern：對人xx主義，對己yy主義。
本人感激這批有良知，有正義感，有勇氣，有智慧的學者們。
- 回復 wcat
- 這是我給你的忠告：去多學習點吧！你現在只知道亂叫，根本就不懂什麼是科學，怎麼用科學方法分析問題。書到用時方恨少！現在你可以說是一竅不通！你需要從中學起，也不知道當時你在中學里是怎麼混的，本人都為你感到慚愧！
浮平: 世界上就你和毛主席懂科學的名義
你可以一輩子去做你的「科學夢」，還有個名稱叫做 science fiction，back to the future，進入寬闊的
- 回復 浮平
- 那你就扯得更遠了，偏離了主題。
wcat: 這是我給你的忠告：去多學習點吧！你現在只知道亂叫，根本就不懂什麼是科學，怎麼用科學方法分析問題。書到用時方恨少！現在你可以說是一竅不通！你需要從中學起
毛主席除了犯了這三年中害死了3000多萬中國人的政治錯誤之外，還有更多錯誤，包括教育方面和歷次政治運動中害死和冤死的人加起來也是至少幾百萬吧？文革就是最大的災難。60 - 70 年之後這些執政和制度方面的問題應該越來越清楚，但依然不太敢說。
不過其它方面就不在這裡多談了。
順便說說這個問題。 毛也是這種思維和言行模式，總喜歡叫別人多學習他的主觀思想（當作絕對真理），self-centered，self-juding and self-serving， subjective thinking， 但忽視了自身的學習和提高，特別在哲學，科學和數學方面，結果一犯錯就是大錯，又忙於用各種手段掩蓋事實，無情鎮壓知識分子。當然你沒有他的那份權力，以這種方式發發個人情緒和褒貶之類的 personal opinion 是可以的， but irrelevant to this topic。即使你是在抬高，吹捧，表揚，崇拜本人的水平，也同樣是 irrelevant。 好在你一直都在閱讀和回複評論。
越用貶人抬己的方式 （lacking of substance and objective measure），攻擊詆毀其他學者的方式 （aggressiveness），正是科學領域最不合適的態度和方式。同時越說明 inconvenient truth 起到作用了。
糧食是大事，吃不飽挨餓是大事，餓死病死是大事。促進社會學者進行調查研究這些方面也是大事。如果你認為自己水平高，參與到這些學者里，多在這方面作出貢獻不是更好嗎？
- 回復 kjren
- 研究三年大飢荒經同行審議發表了的科學論文很多，不知你讀了幾篇？你的留言基本上是自說自話，沒有任何科學依據。
wcat: 這是我給你的忠告：去多學習點吧！你現在只知道亂叫，根本就不懂什麼是科學，怎麼用科學方法分析問題。書到用時方恨少！現在你可以說是一竅不通！你需要從中學起
- 回復 七把叉Archie
- 哥倫比亞大學哲學系畢業的張奚若先生（金岳霖同學）對毛澤東有十六字評語：急功近利，好大喜功，否定過去，迷信未來。可以說，非常貼切。毛澤東這個憑著黨國體制，個人崇拜，成為空前絕後的大獨裁者的竊國大盜。一生禍害中國，小到拆除北京城，大到大飢荒，餓死幾千萬農民。毛澤東算個文人，可是傳統文化的核心價值，修齊治平，慎獨弘毅的一套儒家思想，對他幾乎沒有浸淫。相反行伍出身的蔣介石倒是接受系統的傳統文化熏陶。而在毛澤東那裡，基本上就是詩詞歌賦，水滸三國，戲曲說書這些傳統文化中最淺層次，小道的玩意（比較高深也就是資治通鑒）。究其原因何在，方家解讀吧。毛年輕時候是無政府主義者，後來轉向共產主義。然而他這個中專生對於共產主義的認識，局限於共產黨宣言這樣小冊子水平。真正馬克思主義學說，對於他來說也沒有鳥耐煩專心學習。他所要建立的共產主義，完全是基於他自己的認識水平，有時是瘋狂想象的無政府主義烏托邦。（比如他想肉體消滅剝削階級，甚至所有階級。消滅家庭，消滅貨幣和商品交易）。問題的關鍵在於，這樣一個對於社會發展，急功近利，好大喜功的狂人。掌握了決定人生死的沒有絲毫制約的權力。從斯大林，希特勒到毛澤東，都是因為這一癥結給人類帶來無盡災難。
- 回復 浮平
- 你跟他談依據，他跟你談權利；
kjren: 研究三年大飢荒經同行審議發表了的科學論文很多，不知你讀了幾篇？你的留言基本上是自說自話，沒有任何科學依據。
你跟他談權利，他跟你談科學；
你跟他談科學，他跟你談名義，談夢幻，談餵奶
你跟他談數據，他跟你談照片，
你跟他談照片，他跟你談目擊，
你跟他談目擊，他跟你談幾個，
你跟他談幾個，他跟你談目擊，照片，數據都是假的
最後總會繞到攻擊作者的結論 ---- 餵奶，騙子
這是毛教育的衍生產品特徵 pattern 之一。
哪個毛不喜歡的科學家，知識分子能不被這種 pattern 打倒消滅？不過毛不會這樣繞，不懂得這樣繞，不需要這樣繞，毛更直接：
你跟他談科學，他跟你談出生，談階級，談白磚，談動機，談忠誠，談資格。。
總之，他總可以用最主觀的結論來否定相對客觀的事實依據。
所以反駁沒有害死3000多萬人的文章沒有一篇是科學論文？依據最多只有領導說的 + 做夢
- 回復 wcat
- 當然不可能全看了，但是請問有一個人驗證過其結果嗎？一個也沒有，對不對？
kjren: 研究三年大飢荒經同行審議發表了的科學論文很多，不知你讀了幾篇？你的留言基本上是自說自話，沒有任何科學依據。
請你來看這兩個視頻，希望你能夠推翻它們。
https://youtu.be/V87XQ2AE7FY
https://youtu.be/ZsCN_BEZZCc
- 回復 kjren
- 瞄了一會「讀書會」，不知主講者是誰， 觀點好像和你一致（你本人？）。主講者基本瞎說。
wcat: 當然不可能全看了，但是請問有一個人驗證過其結果嗎？一個也沒有，對不對？
請你來看這兩個視頻，希望你能夠推翻它們。
https://youtu.be/V87XQ2AE7FY
https:/
請讀比較正經文章（網上很容易得到）：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1127087/
https://www0.gsb.columbia.edu/faculty/pyared/papers/famines.pdf
https://www.jstor.org/stable/1973026
- 回復 wcat
- 第一篇是老外的，另外兩個是中國人的，現在的問題是驗證過沒有？再請問什麼科學研究是不需要驗證的？能否舉例說明，一例即可。
kjren: 瞄了一會「讀書會」，不知主講者是誰， 觀點好像和你一致（你本人？）。主講者基本瞎說。
請讀比較正經文章（網上很容易得到）：
https://www.ncbi.nlm.nih.go
你似乎並沒有看那兩個視頻，憑什麼是瞎說？你能否駁倒它們？這就需要你先把它們先看一下，第一個可是通過閱讀楊繼繩的書，你看過他的書嗎？
- 回復 kjren
- 否認大飢荒＝瞎說。 先有大飢荒，後有大量對大飢荒及其後果的科學研究論文，發表科學研究論文的過程本身就是一種驗證。各類科學雜誌很多，你也可在嚴肅科學雜誌上發表你的「科學」觀點（我想你找不到能發表你瞎說的嚴肅科學雜誌）。楊是記者，他寫得東西只是大飢荒的一個側面。大飢荒存在的事實不以楊書中說了啥為轉移， 更不以你的瞎說為轉移。
wcat: 第一篇是老外的，另外兩個是中國人的，現在的問題是驗證過沒有？再請問什麼科學研究是不需要驗證的？能否舉例說明，一例即可。
你似乎並沒有看那兩個視頻，憑什
- 回復 wcat
- 非也！發表論文不是驗證，論文出錯的例子多了。科學都是在不斷地修正中發展的。為什麼要修正呢？就是以前的東西是錯誤的，所以需要修正。比如說以前認為「地心論」是正確的，後來發現不對，「日心論」才是正確的。以前關於「地心論」的文章還少嗎？
kjren: 否認大飢荒＝瞎說。 先有大飢荒，後有大量對大飢荒及其後果的科學研究論文，發表科學研究論文的過程本身就是一種驗證。各類科學雜誌很多，你也可在嚴肅科學雜誌
社科界里不講科學不懂科學的人多了，所以許多不科學的論文能夠發表出來，這不奇怪。但我們不能以發表了論文為標準，而應該看它們是否是科學的。據我知目前還沒有一篇這方面的論文是經過驗證的，所以都不是科學的，都站不住腳的。也可以說「大飢荒」之論還不能成立。
希望你能好好看看那兩個視頻，最好能夠反駁推翻它們。不過估計你還沒有這個能力！
- 回復 kjren
- 發表論文是一種驗證。科學的發展有修正，這不假， 但不能以狂想而睜眼說瞎話， 現在不是中世紀，嚴肅科學雜誌不少， 你可投稿。。。。。地心論比地球是平的更符合實際， 日心論比地心論更符合實際， 太陽系正在繞銀河系中的黒洞飛行， 這比日心論更符合實際， 銀河系又是如何運行的？ 還有其他星系呢？。。。。。現在還有一部分人還是認為地球是平的，並有他們的「科學」依據， 你的思維邏輯和這些人基本一樣。
wcat: 非也！發表論文不是驗證，論文出錯的例子多了。科學都是在不斷地修正中發展的。為什麼要修正呢？就是以前的東西是錯誤的，所以需要修正。比如說以前認為「地心論