倍可親

美國言論自由標準《以美為準》

作者:yongbing1993  於 2022-12-15 22:11 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘|已有138評論

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發表評論 評論 (138 個評論)

回復 浮平 2022-12-16 04:58
yongbing1993: 老百姓的言論自由也是共產黨和馬克思為老百姓爭取的權益。
第一,所以說你自己腦子不清楚,眉毛鬍子一把抓,結果想分開時就被扯痛了,變成了洋不洋,土不土了。

第二,你的」老百姓言論自由「的定義和概念是只能歌頌馬克思範圍內的自由,沒有批判的自由。或者說有毛氏範圍,順毛者昌逆毛者亡,歌功頌德的自由。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:21
什麼叫「死皮賴臉、胡攪蠻纏「嗎?
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:23
見識過農業大學里的那個「馬尾巴的功能「式的古老的叫獸嗎?
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:25
共產黨馬克思是幹什麼的?你懂嗎?
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:29
說心裡說,在接觸共產黨理論之前,也對很多社會現象和存在的問題以及人們對同一問題 的看法極然不同而時常感到不解。自從接觸到共產黨理論后都迎刃而解。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:41
說實在的,在這裡有的比那個「馬尾巴的功能「的叫獸還臭。所講的繞來繞去轉彎抹角胡攪蠻纏的哪能讓老百姓看得懂。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:41
共產黨和馬克思的道理老百姓一看就懂的。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:48
共產主義的特徵並不是要廢除一般的所有制,而是要廢除資產階級的所有制。共產黨人可以把自己的理論概括為一句話:消滅私有制。
回復 浮平 2022-12-16 05:49
yongbing1993: 什麼叫「死皮賴臉、胡攪蠻纏「嗎?
當自相矛盾之處太多,在老百姓面前和國際舞台上都不能自圓其說時就有點進退兩難了。

老百姓早就明白了,馬克思既不能當飯吃,也不能提供言論安全感。你自己還不是懂了。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:49
有人責備我們共產黨人,說我們要消滅個人掙得的、自己勞動得來的財產,要消滅構成個人的一切自由、活動和獨立的基礎的財產。

  好一個勞動得來的、自己掙得的、自己賺來的財產!你們說的是資產階級財產出現以前的那種小資產階級的、小農的財產嗎?那種財產用不著我們去消滅,工業的發展已經把它消滅了,而且每天都在消滅它。

  或者,你們說的是現代的資產階級的私有財產吧?

  但是,難道雇傭勞動、無產者的勞動,會給無產者創造出財產來嗎?沒有的事。這種勞動所創造的是資本,即剝削雇傭勞動的財產,只有在不斷產生出新的雇傭勞動來重新加以剝削的條件下才能增殖的財產。現今的這種財產是在資本和雇傭勞動的對立中運動的。讓我們來看看這種對立的兩個方面吧。

  做一個資本家,這就是說,他在生產中不僅佔有一種純粹個人的地位,而且佔有一種社會的地位。資本是集體的產物,它只有通過社會許多成員的共同活動,而且歸根到底只有通過社會全體成員的共同活動,才能運動起來。

  因此,資本不是一種個人力量,而是一種社會力量。

  因此,把資本變為公共的、屬於社會全體成員的財產,這並不是把個人財產變為社會財產。這裡所改變的只是財產的社會性質。它將失掉它的階級性質。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:51
我們來看看雇傭勞動。

  雇傭勞動的平均價格是最低限度的工資,即工人為維持其工人的生活所必需的生活資料的數額。因此,雇傭工人靠自己的勞動所佔有的東西,只夠勉強維持他的生命的再生產。我們決不打算消滅這種供直接生命再生產用的勞動產品的個人佔有,這種佔有並不會留下任何剩餘的東西使人們有可能支配別人的勞動。我們要消滅的只是這種佔有的可憐的性質,在這種佔有下,工人僅僅為增殖資本而活著,只有在統治階級的利益需要他活著的時候才能活著。

  在資產階級社會裡,活的勞動只是增殖已經積累起來的勞動的一種手段。在共產主義社會裡,已經積累起來的勞動只是擴大、豐富和提高工人的生活的一種手段。

  因此,在資產階級社會裡是過去支配現在,在共產主義社會裡是現在支配過去。在資產階級社會裡,資本具有獨立性和個性,而活動著的個人卻沒有獨立性和個性。

  而資產階級卻把消滅這種關係說成是消滅個性和自由!說對了。的確,正是要消滅資產者的個性、獨立性和自由。

  在現今的資產階級生產關係的範圍內,所謂自由就是自由貿易、自由買賣。

  但是,買賣一消失,自由買賣也就會消失。關於自由買賣的言論,也像我們的資產者的其他一切關於自由的大話一樣,僅僅對於不自由的買賣來說,對於中世紀被奴役的市民來說,才是有意義的,而對於共產主義要消滅買賣、消滅資產階級生產關係和資產階級本身這一點來說,卻是毫無意義的。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:51
我們要消滅私有制,你們就驚慌起來。但是,在你們的現存社會裡,私有財產對十分之九的成員來說已經被消滅了;這種私有制之所以存在,正是因為私有財產對十分之九的成員來說已經不存在。可見,你們責備我們,是說我們要消滅那種以社會上的絕大多數人沒有財產為必要條件的所有制。

  總而言之,你們責備我們,是說我們要消滅你們的那種所有制。的確,我們是要這樣做的。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:52
共產主義並不剝奪任何人佔有社會產品的權力,它只剝奪利用這種佔有去奴役他人勞動的權力。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:53
有人反駁說,私有制一消滅,一切活動就會停止,懶惰之風就會興起。

  這樣說來,資產階級社會早就應該因懶惰而滅亡了,因為在這個社會裡勞者不獲,獲者不勞。所有這些顧慮,都可以歸結為這樣一個同義反覆:一旦沒有資本,也就不再有雇傭勞動了。

  所有這些對共產主義的物質產品的佔有方式和生產方式的責備,也被擴展到精神產品的佔有和生產方面。正如階級的所有制的終止在資產者看來是生產本身的終止一樣,階級的教育的終止在他們看來就等於一切教育的終止。

  資產者唯恐失去的那種教育,對絕大多數人來說是把人訓練成機器。

  但是,你們既然用你們資產階級關於自由、教育、法等等的觀念來衡量廢除資產階級所有制的主張,那就請你們不要同我們爭論了。你們的觀念本身是資產階級的生產關係和所有制關係的產物,正像你們的法不過是被奉為法律的你們這個階級的意志一樣,而這種意志的內容是由你們這個階級的物質生活條件來決定的。

  你們的利己觀念使你們把自己的生產關係和所有制關係從歷史的、在生產過程中是暫時的關係變成永恆的自然規律和理性規律,這種利己觀念是你們和一切滅亡了的統治階級所共有的。談到古代所有制的時候你們所能理解的,談到封建所有制的時候你們所能理解的,一談到資產階級所有制你們就再也不能理解了。
回復 浮平 2022-12-16 05:58
yongbing1993: 有人反駁說,私有制一消滅,一切活動就會停止,懶惰之風就會興起。

  這樣說來,資產階級社會早就應該因懶惰而滅亡了,因為在這個社會裡勞者不獲,獲者不勞。
民主法治資本主義社會裡的奉獻精神,方法和行動比那種專政社會老百姓稱為割韭菜的方法有效多了。

不信你去看看各方面的統計:專政制度的貪腐程度驚人,民主社會裡的捐贈數目驚人。

一天到晚喊消滅這消滅那,從人喊到麻雀,從麻雀喊到病毒。觀念和方法都比較落後粗糙。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:58
老百姓信不信共產黨馬克思是由老百姓自己決定的。
回復 yongbing1993 2022-12-16 05:59
中國的老百姓信不信共產黨馬克思也是他們自己決定的。
回復 浮平 2022-12-16 06:05
yongbing1993: 中國的老百姓信不信共產黨馬克思也是他們自己決定的。
改革開放後部分年輕一代開了眼界,見了世面,有了自己的獨立思維和是非善惡價值觀,很多棒棒的。他們相信的是自由,平等,民主,人權。不是那麼容易被一些主義忽悠了。

主義是個框,啥都往裡裝。
回復 yongbing1993 2022-12-16 06:22
資本主義己經幾百年了,裝個「民主法治「的高帽也改變不了什麼。
回復 yongbing1993 2022-12-16 06:26
資本主義周期性的經濟危機、貧富差距,社會動亂槍擊案侵略戰爭,吸毒妓女流浪漢等無解。

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