倍可親

搞不明白,民主國家的腐敗是合法的

作者:峻山  於 2014-4-1 17:23 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有50評論

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發表評論 評論 (50 個評論)

回復 borninheaven 2014-4-2 10:39
meistersinger: 是夠腐敗的。 花了錢不說,還用政府的錢在網上大張旗鼓地登出來。

http://fec.gov/disclosurep/pnational.do

2012年大選O8花了7億多美元。捐款的面額比例如下
講腐敗, 有個排行榜其實就三家,講造橋:
中國造部橋花了一倍預算,一半是腐敗, 橋如期造好了,可能幾年後垮了;
印度造部橋開銷正好在預算內,絕不超支五毛!十年過去了,連個橋墩都沒見到;
美國造部橋超預算5倍,其中絕對沒腐敗,有人質疑過, 但調查證明都合法,24年後橋造好了,說是不會再垮了,上次也是這麼講的!
回復 峻山 2014-4-2 10:48
borninheaven: 講腐敗, 有個排行榜其實就三家,講造橋:
中國造部橋花了一倍預算,一半是腐敗, 橋如期造好了,可能幾年後垮了;
印度造部橋開銷正好在預算內,絕不超支五毛!
  
   哦,這個是個笑話,但是我笑不出來。中國這些年來,造的高速公路已超美國總和,在建和竣工的高鐵是世界其它國家總量的3倍。總體來說,工程技術和質量是有保證的。但這麼大的工程量,這麼快速的發展,有不如意的地方,肯定難免。

  
回復 borninheaven 2014-4-2 11:11
峻山:   
   哦,這個是個笑話,但是我笑不出來。中國這些年來,造的高速公路已超美國總和,在建和竣工的高鐵是世界其它國家總量的3倍。總體來說,工程技術
那您真的是太嚴肅了!太官方了!難怪有人誤以為您在中宣部工作
回復 峻山 2014-4-2 11:20
borninheaven: 那您真的是太嚴肅了!太官方了!難怪有人誤以為您在中宣部工作
呵呵,只是人性而己,因為質量和安全涉及到千百人性命,這樣的玩笑,我不太喜歡。
回復 meistersinger 2014-4-2 11:24
峻山:   
   哦,學習了。咱們不評說對方的體制怎樣,也不說是對是錯,一個體制是經過幾十年上百年的不斷修正和完善的,是得到當地人民認可和選擇的,能存在
那以後你就講中國的事吧。美國的事就不勞駕了。
回復 峻山 2014-4-2 11:26
meistersinger: 那以後你就講中國的事吧。美國的事就不勞駕了。
哦。
回復 meistersinger 2014-4-2 11:26
borninheaven: 講腐敗, 有個排行榜其實就三家,講造橋:
中國造部橋花了一倍預算,一半是腐敗, 橋如期造好了,可能幾年後垮了;
印度造部橋開銷正好在預算內,絕不超支五毛!
  
回復 borninheaven 2014-4-2 13:38
峻山: 呵呵,只是人性而己,因為質量和安全涉及到千百人性命,這樣的玩笑,我不太喜歡。
這笑話有這麼嚴重(言重)?! 如真的感到是的話, 也許該尋找專業幫助
回復 borninheaven 2014-4-2 13:51
峻山:   
  哦,你這麼說,我想起一個資料來了。
  
  「不自由毋寧死」,這句話是1775年美國弗吉尼亞州州長帕特里克·亨利說的,這句話贏得了無數後輩的共鳴
中國目前缺的不是經濟發展, 而是政治發展!30多年的經濟發展夠好的了, 但意識形態上的立腳還是不夠強, 還是要用經濟發展是硬道理的實用主義來支撐著。這當然是中國的特色,鄧大人的偉大,當今的中國奇迹!掛羊頭,賣狗肉, 聽上去不好聽, 可吃起來香!
回復 峻山 2014-4-2 15:18
borninheaven: 中國目前缺的不是經濟發展, 而是政治發展!30多年的經濟發展夠好的了, 但意識形態上的立腳還是不夠強, 還是要用經濟發展是硬道理的實用主義來支撐著。這當然
  
  咱們是中國人,看問題不能象許多外國人一樣那樣簡單、一根筋。我們做什麼、怎麼做都很大程度依賴於我們過去的經驗、系統的基本理念和環境。我們一邊抱怨一邊卻在毫無可建設性的方式中尋求變化。難道世界上只有兩套系統嗎?民主制度一定是最優的嗎?上一個貼子已回答了,民主制度前提是經濟社會高度發展,社會財富極大豐富,對經濟和社會發展沒有必要進一步追求時,才能用得起的一種社會制度。是一種好的「維持」制度,而不是好的「發展」制度,收入是民主制度維持多久最大的決定因素。因此,如果民主國家代表正義,並肩負著用槍炮推廣民主的使命,那他們的目的並不是真正的推廣民主,而是去燒殺掠奪。

  用不變的教條式的政治代理人來掌管不同群體的人民,肯定會有水土不服的。難道就不能從諸多模型中選擇擁最佳的特性、最適合國情的模式來創造最高效的政府?就算以民主標榜的美國,也從未想要成為一個真正的民主國家,在美國不可能實現暴民政治。美國制定了一堆法案來維持政府的弱勢和私人權利、財產的強勢。這些人用美元(政治獻金)投票,實際上是通過投票來利用政府的力量攫取更多他們想要的東西而已,大家想的都是自己的利益,公眾利益蕩然無存。這個被市場和議會支配的虛偽的民主制度,誰在乎呢!
  
回復 ryu 2014-4-2 16:17
峻山:   
  讓別人說話,天塌不下來。中國人有大氣、包容、兼聽則明的胸懷,也有智商分辨是非。黑白顛倒、是非不明只是象你這樣的個別人。況且,媒體經常自我標榜
峻山 是牛頭対馬唇,
回復 峻山 2014-4-2 16:22
ryu: 峻山 是牛頭対馬唇,
哦,幸好不是對狗唇。
回復 峻山 2014-4-2 17:39
被博客小秘書禁止發言了?

系統提醒:您已被 博客小秘書 禁止發言,期限:0天(0:代表永久禁言),禁言理由:
回復 shanren 2014-4-2 22:19
你該不是想說:「中國人民在『我黨』的領導下當家做主 2/3 個世紀后,就連一線大城市的公民素質和頭腦,還不如18世紀美國連報紙都沒見過的土農民」?      就連我黨都早在1930、1940年代就有定論:「一黨獨裁,遍地是災」(新華日報等黨報黨刊的原話)。
回復 峻山 2014-4-2 23:53
shanren: 你該不是想說:「中國人民在『我黨』的領導下當家做主 2/3 個世紀后,就連一線大城市的公民素質和頭腦,還不如18世紀美國連報紙都沒見過的土農民」?          

      你應該用你的腦子和社會經驗說話,不必人云亦云。國外主流推論,一黨制主要缺點有三:體制僵化、政治封閉、不被人民接受。然而事實相反,中共善於學習、唯才是用、深得民心才是其在中國成功的三個關鍵因素。國外有許多研究中共政黨的資料,我不展開細述了。
   
      直到今天,仍然有政治學家認為一黨制缺乏自我糾錯能力,是不會長久的。然而中共執政65年,即有很強糾錯能力,又有活力,比任何民主國家政黨執政時間都長。國外理論無法解釋此種現象,拋出了政黨「中國例外論」,後來用傳統的經濟理論解釋不了中國的經濟發展現象,又拋出經濟「中國例外論」。

       「中國例外論」與20世紀流行的「美國例外論」頗為相似。「美國例外論」認為,從人類社會發展的角度看,唯有美國的社會發展是不同於其他國家的,也超脫於世界普遍的歷史進程。進入21世紀,另一個「例外論」推到我們面前,那就是唯一能與「美國例外論」相抗衡的「中國例外論」。如果對「中國例外論」感興趣,請查閱相關資料。

       不管如何,任何政黨制度,任何體制,歸根到底是要適合本國國情的,要為人民服務的,需要被人民認可並有適用性和生命力,就是好政黨,好體制。不能絕對地說一黨制就不好,多黨制就好,那是腦筋斷篇、僵化的表現。
     .
回復 kjren 2014-4-2 23:53
峻山:   
  咱們是中國人,看問題不能象許多外國人一樣那樣簡單、一根筋。我們做什麼、怎麼做都很大程度依賴於我們過去的經驗、系統的基本理念和環境。我們一邊抱
峻山 2014-2-23 01:53
??????
"反正我是經過宣誓加入別的國籍的。所以我從沒覺得到中國后,我立馬變成中國人了,咱還是該那國是那國,本份的事分得清楚的,呵呵。到中國,只能遵守中國的法律和規定,那是中國人制定的,我們外國人只能遵守,從沒想著去推翻他,不然那還不成干涉中國內政了? "
??????
回復 峻山 2014-4-3 00:03
kjren: 峻山 2014-2-23 01:53
??????
"反正我是經過宣誓加入別的國籍的。所以我從沒覺得到中國后,我立馬變成中國人了,咱還是該那國是那國,本份的事分得清楚的
   你是三句離不開國籍,我也感覺,附和你的人很少,可能這問題不帶普遍性,只是你個體的問題?個體問題你就自己想辦法解決嘛。如果你一定要中國國籍,變賣國外資產,在國內老家安身立命,直接申請國籍即可。
回復 kjren 2014-4-3 00:50
峻山:    你是三句離不開國籍,我也感覺,附和你的人很少,可能這問題不帶普遍性,只是你個體的問題?個體問題你就自己想辦法解決嘛。如果你一定要中國國籍,變賣
我最關心回國回家自由,  而不是你的無情建議.  絕大多數海外僑胞和我的想法一致. 你一會兒說你是外國人, 一會兒說你是中國人, 這也和絕大多數海外僑胞的想法不矛盾. 矛盾的是你博客和回復中的邏輯混亂.
回復 kjren 2014-4-3 04:26
峻山先生從正能量(讚美中國), 零能量(山村雪景), 到負能量了?(貶低美國).

中國也不是所有的時間, 所有的地方都被霧霾籠罩.  村長好攝影? 都是你自己用日本佳能5D Mark III相機廢寢忘食拍的? 在為村民謀福利之餘, 村長也有點小資情調, 真不錯!

海外僑胞回國也不是所有人, 所有的時間都只是回家看看, 可惜海外僑胞如果要去住類似相片中的山村小店, 按中國現行出入境法恐怕只能望相興嘆了.

峻山先生說我三句話不離本行, 那就說幾句行外話:

你將火車訂票系統和健康保險系統相比, 有點類似將建」山村小木屋」和建」鬧市摩天樓」相比較, 並不科學. 最好將建中國的健康保險系統和建美國的健康保險系統比較. 在美國購買剛成立的國家保險, 要看家庭收入, 國家補助給每個家庭的錢因家庭收入而異. 中國要建這樣的系統在目前不太可能,  就是花 60億美元也還建不起來. 花的錢多並不一定就是腐敗. 美國技術人員需要過較為」腐敗」的生活, 所以工資高, 項目花的錢就多. 你說對嗎?  美國的國家審計系統較嚴格, 米歇爾大學同學說不定是賠錢掙吆喝.  美國的健康保險系統省去了村官, 鄉官, 縣官的費用, 也一定程度省去了州官的費用. 事實上, 中國的行政費用占國民經濟的比重比大多數國家高!

你描述的前女朋友公司的情景應在中國, 而不是在」腐敗」的美國.
回復 峻山 2014-4-3 05:34
kjren: 峻山先生從正能量(讚美中國), 零能量(山村雪景), 到負能量了?(貶低美國).

中國也不是所有的時間, 所有的地方都被霧霾籠罩.  村長好攝影? 都是你自己用日本佳能
哦.

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