發表評論 評論 (139 個評論)
- 回復 曉臨
- 正因為曾遭受暴力，所以知道暴力的害處，希望社會以文明的方式解決衝突。我不會否定一個政黨，也不會否定一個人，只會否定一個政黨某些具體行為，只會否定一個人的某些具體言行。
總裁判: 念念不忘，不是懷念那個黨媽，而是念念不忘階級鬥爭，它還在搞階級和階級鬥爭。我不會一面否定它，卻同時把否定它的人也同時否定。但既然共產黨的暴力曾落在你家 ...
- 回復 dwqdaniel
- 八國聯軍是不是正義之師有待商榷，但是沒有八國聯軍我們很有可能還拖著辮子，評價歷史人物和歷史事件以客觀效果為基石，所謂主觀動機不過是推測而已，見仁見智了。個人觀點：外國雖不至於是正義之師，但滿清絕對是愚昧殘暴之徒，故一旦有外國入侵，平民百姓皆大歡喜，如觀戲一樣，甚至主動做帶路黨和後勤支持。
- 回復 總裁判
- 沒這事，只是聽起來不錯，四平八穩、文質彬彬的。
曉臨: 正因為曾遭受暴力，所以知道暴力的害處，希望社會以文明的方式解決衝突。我不會否定一個政黨，也不會否定一個人，只會否定一個政黨某些具體行為，只會否定一個人 ...
天使和魔鬼沒區別，天使有天使的缺點，魔鬼有魔鬼的優點？
當人沒法迴避的時候怎麼辦？事實上人總是有選擇的，騎牆派只是一種表現而已。
- 回復 lao4
- 火燒圓明園不是八國聯軍乾的
曉臨: 我反對暴力，主張以文明的方式解決國際糾紛，因此也對侵入越南的「自衛反擊戰」不以為然。解放軍1979年在越南有沒有殺平民，有沒有燒非軍事物業，我不清楚，但知 ...
- 回復 烏雲2004
- 以後你ctrl+c,ctrl+v的時候，也順便好好回憶中學的歷史課本，燒圓明園的是1860年所謂第二次鴉片戰爭中的英法聯軍，而不是1900年庚子國變中的八國聯軍，差40年呢。另外，誰幹了什麼壞事兒或者好事兒，別習慣性地進行選擇性失憶和選擇性記憶。
曉臨: 我反對暴力，主張以文明的方式解決國際糾紛，因此也對侵入越南的「自衛反擊戰」不以為然。解放軍1979年在越南有沒有殺平民，有沒有燒非軍事物業，我不清楚，但知 ...
- 回復 安徽農民
- 中國教育越南。撤兵時許多地方的建築物包括電線桿都被坦克推到。
請客觀些: 護僑民只能說是必要的軍事行動，火燒圓明園和撤僑行動就沒什麼關係了吧？如果像美國現在的撤僑行動那樣，打開一條安全通道，武裝護送僑民撤離，那誰也說不出什麼 ...
- 回復 總裁判
- 學會說否定，並不表明走向極端。
無為村姑: 樓主能夠面對那段我們除了被黨灌輸的說法外，其實並不真正知曉的歷史搜集資料，展開探索，勇氣可嘉！
蔣經國為開創民主政治，他有一句名言：沒有永遠的執政黨。這就是他在否定永坐江山的同時，肯定著輪流執政的民主價值。否定的同時，一定有著被肯定的價值支撐。
看似面面俱到、四平八穩的不得罪任何人的清閑，至多存在於理想之中。人類社會的每一個進步，都是在肯定與否定的交錯中前進，
- 回復 曉臨
- 謝謝你指教，使我現在才知道火燒圓明園的是更早的英法聯軍，而不是八國聯軍。我讀的中學基本上沒有歷史課，整整四年（初中兩年、高中兩年）只給我們講了幾堂北京猿人和社會主義時期的「歷史」，我的一點歷史知識是看雜書得來的，沒有系統，也記不牢。從你的話里可以推想，你比較幸福，在中學讀過歷史，而中國大陸的歷史教科書（我找不到，無法查證。）起碼讓你知道火燒圓明園的史實。
烏雲2004: 以後你ctrl+c,ctrl+v的時候，也順便好好回憶中學的歷史課本，燒圓明園的是1860年所謂第二次鴉片戰爭中的英法聯軍，而不是1900年庚子國變中的八國聯軍，差40年呢 ...
你懂歷史，知道談歷史要以史實為依據，相信你也知道，平時說話也要以事實為依據；但是，你叫我「別習慣性地進行選擇性失憶和選擇性記憶」，如果你是說我有那種表現，那麼，請問依據何在？
我對博文評論，只是想質疑「正義」之說，你似乎不同意我說八國聯軍在中國殺人放火，扯出中國大陸的對越「自衛反擊」戰，我才找出《維基百科》一些文字，以證明八國聯軍幹了壞事，並沒打想去談論它幹了什麼好事，也沒打算去談論解放軍在越南幹了什麼壞事或好事，因為我對歷史沒有研究。如果我這樣做就是「習慣性地進行選擇性失憶和選擇性記憶」，那麼，照此類推，談英法聯軍火燒圓明園就要談八國聯軍在中國殺人放火了；可是，我在給你回帖時誤說八國聯軍火燒圓明園，同時也貼出從《維基百科》摘錄的「八國聯軍的非人道暴行」，你為什麼只指出我的錯誤，說火燒圓明園的是英法聯軍，而不指出《維基百科》關於「八國聯軍的非人道暴行」的說法是對是錯呢？
我對歷史沒有研究，只好盡量看比較客觀、中立的陳述。你們對歷史有研究，不妨指出中共對歷史的歪曲，把真相告訴網友。但是，如果看到有人不以中共為鑒，同樣因立場而曲解歷史，聲稱在中國殺人放火的八國聯軍是正義之師，打死我也不信。
以前的歷史已有多太的暴力，兩國交兵，無論勝負，都會大傷元氣，損及平民。因此，我反對暴力，主張以文明方式化解國際衝突。如果少想國家，多想地球村，大家也許更容易和平共處。
- 回復 曉臨
- 我雖非文質彬彬，但堅決反對暴力，不管施加暴力的是哪個國家，哪個政黨。你說得對，「事實上人總是有選擇的」，我這騎牆派就是要選擇和平的一邊跳下去。
總裁判: 沒這事，只是聽起來不錯，四平八穩、文質彬彬的。
天使和魔鬼沒區別，天使有天使的缺點，魔鬼有魔鬼的優點？
當人沒法迴避的時候怎麼辦？事實上人總是有選擇的， ...
在這次討論中，我要表達的是反暴力，你要跟我說中國、中共的話題，那也不是不可以，不過，你如何看中國，如何看中共，那是你的自由，我在自由社會生活了幾十年，已不習慣統一思想了，你就讓我保留自己的看法吧。
- 回復 烏雲2004
- 你給我貼出聯軍有殺人行為就能證明那個戰爭非正義？請不要空洞地喊一些聽起來永遠正確的口號，你反對暴力？2戰中反法西斯同盟國的戰爭行為是不是暴力？抗日戰爭中中國軍民的反抗是不是暴力？警察抓捕罪犯是不是暴力？如果因為戰爭中有殺戮這種暴力這個戰爭就是非正義的，那以你的這種邏輯，因為2戰中有德國德累斯頓大轟炸，死難上萬平民和日本原子彈轟炸，死傷幾十萬平民，所以，2戰中同盟國包括中國在內都是非正義的一方？是非正義的戰爭？你的邏輯還能再混亂一些嗎？另外，不懂歷史就不要就不要對歷史高談闊論，常識性的東西都不知道，還是去玩你懂的東西吧。
曉臨: 謝謝你指教，使我現在才知道火燒圓明園的是更早的英法聯軍，而不是八國聯軍。我讀的中學基本上沒有歷史課，整整四年（初中兩年、高中兩年）只給我們講了幾堂北京 ...
- 回復 劉淇昆
- 部分同意尊駕對我的批評；我的言論有「不妥」、「失偏頗」之處。我已經改動了此文的副標題以及起始、終結段落。
UNIMOG: 劉淇昆先生的言論不妥，他的許多言論有失偏頗，這讓人想起了日本人依舊在狡辯和美化的侵略戰爭---大東亞共榮圈。大東亞共榮圈是日本拯救亞洲的巨大貢獻嗎？請教 ...
尊駕用「大東亞共榮圈」這樣的問題質詢，恐怕有失忠厚。
- 回復 劉淇昆
- 糾纏八國聯軍是否為「正義之師」，沒多大意思。我已經改動了文章的副標題以及第一段、最後一段的文字。
shen fuen: 滿清腐敗, 義和拳亂, 不等於八國聯軍入侵中國乃正義之師!
只有--- 實事求是 ，才能----正本清源!
八國聯軍「入侵」中國了嗎？清廷既然向11國正式宣戰，在戰爭狀態下，敵國的軍隊攻入本土，一般不以「侵略」論。二戰中，我們不說美軍侵略了日本，盟軍侵略了德國。你既然向人家宣戰了，不許人家打你嗎？
況且，八國聯軍進軍北京，主要還是為了解救被困京城、危在旦夕的各國外交官和傳教士。
- 回復 曉臨
- 你也許很懂歷史，但似乎不懂現代文明，因為你說：「不懂歷史就不要就不要對歷史高談闊論，常識性的東西都不知道，還是去玩你懂的東西吧。」現代文明有一項很顯眼的標誌，那就是：尊重言論自由。我不知道你是否活在專制社會裡，但已感覺到你的專製作風。我懂不懂歷史，都有就歷史問題發表意見的自由，你在這裡無權制止我發言，除非你是網站人員或博主。
烏雲2004: 你給我貼出聯軍有殺人行為就能證明那個戰爭非正義？請不要空洞地喊一些聽起來永遠正確的口號，你反對暴力？2戰中反法西斯同盟國的戰爭行為是不是暴力？抗日戰爭 ...
你也許很懂歷史，可是別想把無中生有的「邏輯」的動機強加給我，因為我不是沒有嘴巴的歷史。我貼出八國聯軍在中國殺人放火的資料，只是要說明那種非人道暴行不是「正義之師」的行為，根本沒試圖證明那次戰爭是否「非正義」。這次戰爭正義與否，我不在這裡評論，因為那看來是懂歷史之人的專利。我反對的是屠殺平民，認為那種暴行無論有什麼理由都不是正義之舉。
我從來沒說過，「如果因為戰爭中有殺戮這種暴力這個戰爭就是非正義的，」那不是我的邏輯，請不要把你的東西亂塞給我。正義的戰爭之中也有傷害平民的行為，但我認為那也是暴行，而不是正義之舉。我反對暴力，與贊同以武力自衛無關，與贊同警察依法抓捕疑犯無關。我在這裡說使用暴力，是指濫用武力來解決可以通過外交途徑化解的國際糾紛，或在戰爭中作出非人道暴行，如屠殺平民和戰俘。我有反對暴力的自由，你也有不反對甚至贊同暴力的自由；但是，請不要自由地曲解我的言論。
- 回復 曉臨
- 我是對「正義之師」的說法不以為然的，既然博主不再提，我就不評論這種說法了。歷史上發生的事，後來的人並非親歷，因此，多看各方證據，有助於更全面地了解事件。謝謝你提供了能使人看另一面的資料！
劉淇昆: 糾纏八國聯軍是否為「正義之師」，沒多大意思。我已經改動了文章的副標題以及第一段、最後一段的文字。
八國聯軍「入侵」中國了嗎？清廷既然向11國正式宣戰，在 ...
看了你提供的資料，我還是覺得，中國野蠻，那些國家也野蠻，結果造成悲劇，而我們現代人應該吸取教訓，儘可能避免戰爭。
- 回復 烏雲2004
- 制止你發言？哈哈！你這特能碼字的誰能制止你呀！是勸你玩你熟悉的東西，別口口聲聲、擲地有聲地張嘴就是錯，還是常識性的錯誤。你說你，想反駁我，去維基百科拷貝對你有利的段落，居然都懶得把這段歷史的文章全部好好看看，你對歷史就這態度還碼這麼多字談歷史，我只能呵呵了！你對暴力這個詞又有你自己的新定義了？你之前怎麼沒說啊！你不說是為什麼呀？你有你自己的定義你不說，那在這裡浪費時間討論什麼呀！這是最後回你的貼。
曉臨: 你也許很懂歷史，但似乎不懂現代文明，因為你說：「不懂歷史就不要就不要對歷史高談闊論，常識性的東西都不知道，還是去玩你懂的東西吧。」現代文明有一項很顯眼 ...
- 回復 劉淇昆
- 與大家分享兩個網友對此文的回應。
有人把這篇文章轉發到 凱迪社區-【貓眼看人】，網友bone4dragon發貼回應：
跪求八國聯軍速來，實在湊不齊就來美國一個也行
網友「蒼狼與狡兔」發貼回應：
再來一次，這次好人做到底
- 回復 daomeidan
- 中國當時被迫開放，形成很多不平等交易，教會也乘機傳入，皇帝當然不滿意，採取抵抗，慘遭八國聯軍清洗，國寶也丟失。換了你當皇帝，你會乖乖地聽從嗎？
當時其實實力還有，但中國人不齊心，內憂外患，被折騰了幾百年。這是正義的嗎？