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- 嗯，大部分人過好自己的日子，不是感覺到威脅，確實是很多人都不關心政治的。
浮平: 嗯，從人性層面來看，普通人的需求層次規律都是一樣的。
如果一個國家能做到很多人都不關心政治，社會又能好好的運轉，各自興趣愛好的從事和投入，實際上就達到了道德經里的無為而治的道的境界的社會形態了吧。我想理想社會是不需要那麼折騰的。
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- 從社會整體來看，物質生理的第一生存需求也許可以滿足（包括衣食住行性和健康），精神需求的層次是安全感，包括人身，環境，食品，工作，經濟，財產，養老，後代，言論等等就不容易了，再高一層，自尊和被尊重，公平公正，情感需求等就更難了。人的需求層次不可能不遞進，這是規律。一旦部分進入更高層次而得不到滿足時，便會從物質方面需要更多，從而又與低層次的競爭。比如，在一個地方感覺不安全時，會需要更好的經濟條件才可能搬到好區。自然災害來臨，怎麼可能不去考慮防災。
goofegg: 嗯，大部分人過好自己的日子，不是感覺到威脅，確實是很多人都不關心政治的。
如果一個國家能做到很多人都不關心政治，社會又能好好的運轉，各自興趣愛好的從事
醫療健康滿足不了需求就會引起連帶社會問題，為親人治病救命要錢，有些借不到，有些被逼債，還會被逼良為娼，那麼就會引起社會治安問題。。。。無為而治是不可能的。統治者自身的安全感必然與社會穩定相關。底層性需求滿足不了加上男女比例失調嚴重也是大問題。
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- 呵呵，無為而治你理解錯了。
浮平: 從社會整體來看，物質生理的第一生存需求也許可以滿足（包括衣食住行性和健康），精神需求的層次是安全感，包括人身，工作，經濟，財產，養老，後代，言論等等就
我理解的是不妄為，而不是不作為。規則都制定好后，按規則辦就好了，好的規則是可以少折騰並看起來不需要耗很多人力和資源的。
正常運轉時就象感覺都沒做什麼事一樣。
我想保險業的目標和我們想要的結果是很一致的，以後不管什麼社會，充分利用保險業就好了，我只有個圖景，但是涉及到具體些的操作細節，我就很多不知道並想不懂。
社會不折騰，沒戰亂，不生病，保險業的利益最大化，社會消耗花剩的錢按比例做為執政者的收入，也是執政者的利益最大化，讓保險業充分的協調社會資源，我想是可以朝理想目標邁進吧？
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- 哦。對了，就是需要制定好規則。但規則分為兩大部分，一部分為共識度高的言行底線規則，一部分為共識度不高的利益分配規則。前者屬於哲學和倫理道德法律範疇，後者屬於政治經濟範疇。 但現在的認知和結構基本處於哲政不分，德政不分，教政不分，政治高於一切的現狀。
goofegg: 呵呵，無為而治你理解錯了。
我理解的是不妄為，而不是不作為。規則都制定好后，按規則辦就好了，好的規則是可以少折騰並看起來不需要耗很多人力和資源的。
正常
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- 嗯，規則是人類要慢慢摸索的，幾千年了，怎麼可能一蹴而就呢？
浮平: 哦。對了，就是需要制定好規則。但規則分為兩大部分，一部分為共識度高的言行底線規則，一部分為共識度不高的利益分配規則。前者屬於哲學和倫理道德法律範疇，后
你說的各種不分，在現在的大變局背景下，只是一時的，也是需要齊心渡過去的。
人類歷史是有過社會形態的頂峰的，現在至少達到了堯舜禹時代的禪讓制吧？現在的中國社會形態也不可能跌入到後來的奴隸皇權專制的深淵了。
希望這樣的社會形態隨著時間的流逝可以更加的完善，至少現在是朝著這樣的路走的。
看中國別帶偏見，正常人和殭屍的比較也許你覺得我極端了點，即使你不極端，比較下各自社會形態里的奇葩事誰更多並更甚，應該有所體會吧。
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- 年輕人確實不同了。他們部分人看到了自己要什麼，哪些方法更有效。一步步的意思本來就是需要推進立法立策立規的透明度(這個道理前面已經交流過了）和爭取言論的安全感（你自己也認同了）。但集權統治者不會主動給你這些東西，所以需要推進改變。
goofegg: 嗯，規則是人類要慢慢摸索的，幾千年了，怎麼可能一蹴而就呢？
你說的各種不分，在現在的大變局背景下，只是一時的，也是需要齊心渡過去的。
人類歷史是有過社會
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- 這就涉及到教育了，中國自古以來都是推崇整體觀的，先天下之憂而憂，後天下之樂而樂。。。
浮平: 年輕人確實不同了。他們部分人看到了自己要什麼，哪些方法更有效。一步步的意思本來就是需要推進立法立策立規的透明度(這個道理前面已經交流過了）和爭取言論的
回歸古代中國的經典並和現代科學結合，是未來的路。
西方的那種個性慾望的無顧忌的釋放，低俗無恥化的教育是另一個極端，是殭屍街、零元購、大街上公然屙屎撒尿的起因。
他們也曾偉大過，也曾很紳士過，現在變成這樣，道德羞恥感一旦垮塌，要很長時間才能修復。
蘇聯解體以來，美國一家獨大之後就越來越無顧忌，但也開始走下坡路。
冷戰時期，兩極互相制衡時，雖然地球危險，但是和蘇聯的良性競爭，那時候的美國是很偉大的，宇航、網路、操作系統很多尖端技術都起源於美國。
那時候美國的政客和科學界都是大國情懷，也曾幫助過中國，開放、開源、搜索引擎等技術惠及全球。
現在的美國優先連盟友都坑更是加速了美國的沒落。有一個強大的競爭對手實際上對美國是很有好處的事。中國強大，就象自古以來的強大一樣，不會對誰構成威脅，都是帶去的繁榮和互利的共同發展。
美國真沒必要那麼作。
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- 這種整體觀實際上就是把等級觀說得好聽一點。就是要你看不見聽不著立法立策立規層面的東西，老百姓只夠資格有旁等結果，堅決照辦，從不抱怨，顧全大局，隨時被淘汰的權利。如果你喜歡這樣被代表，被服從，至少現在感覺舒服當然可以。即滿足了個人的暫時需求，也適應了這樣的整體觀。一旦強迫你顧全大局送命送財時你保證不幹
goofegg: 這就涉及到教育了，中國自古以來都是推崇整體觀的，先天下之憂而憂，後天下之樂而樂。。。
回歸古代中國的經典並和現代科學結合，是未來的路。
西方的那種個性慾
有基本共識的內容才談得上教育，連是非善惡倫理道德底線的東西都共不了識，處處出現自相矛盾，雙重標準，是非邏輯混亂的觀念和現象，現在剛剛開始提及 --- 底線二字。政治高於一切有底線概念？ 否則只能叫做 --- 洗腦。
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- 哎，這你都能帶著偏見看，中國把人往高尚了教育你都覺得不應該？滅殺了個性自由？
浮平: 這種整體觀實際上就是把等級觀說得好聽一點。就是要你看不見聽不著立法立策立規層面的東西，你只夠資格有等結果，照辦，少抱怨，顧全大局，被淘汰的權利。如果你
而且以後不任由資本煽動民粹的真正的民主，讓有德行的人，能整體利益更全面的考慮的施政和執行，不是很正常的么？
非要照顧到個別的小眾的，考慮人性低俗的需求的釋放的民主，弄成社會風氣淪喪、人民不知廉恥才是應該的么？
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- 人文領域有個啥子教育嘛，領導說了算的洗腦教育唄。連平等都做不到還高尚給啥，都是要別人犧牲的高尚。自己當官住高幹病房，佔用大量醫療資源，把老百姓半夜往方艙里拉的高尚。
goofegg: 哎，這你都能帶著偏見看，中國把人往高尚了教育你都覺得不應該？滅殺了個性自由？
而且以後不任由資本煽動民粹的真正的民主，讓有德行的人，能整體利益更全面的
你身邊有幾個省市級幹部和直系住過方艙的，你多寫點這類高尚事迹就比高喊高尚要強多了。沒得資本你哪能吃飽了飯撐的，翻牆碼字？你又不是靠共產共來的這般生活？
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- 生活生存的需求，在社會高度發展的時候，是最基本的應該滿足的。更高層次的興趣愛好，法律的制定，政策的實施，並不代表不考慮人個性的需求，但是是要把人往好的方向推，對那些違德的行為應該是不會支持的。
浮平: 這種整體觀實際上就是把等級觀說得好聽一點。就是要你看不見聽不著立法立策立規層面的東西，老百姓只夠資格有旁等結果，堅決照辦，從不抱怨，顧全大局，隨時被淘
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- 嘿嘿，中國洗腦了多年，集體主義，有共產主義這樣人人友愛的理想社會。
浮平: 人文領域有個啥子教育嘛，領導說了算的洗腦教育唄。連平等都做不到還高尚給啥，都是要別人犧牲的高尚。自己當官住高幹病房，佔用大量醫療資源，把老百姓半夜往方
我願意被這樣洗腦，總比公然宣揚欺騙、偷竊、霸凌弱小的教化要好。
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- 不是洗成了道貌岸然的偽君子，貪腐成風的官場，就是馬善被人騎，人善被人欺的抱怨
goofegg: 嘿嘿，中國洗腦了多年，集體主義，有共產主義這樣人人友愛的理想社會。
我願意被這樣洗腦，總比公然宣揚欺騙、偷竊、霸凌弱小的教化要好。 這就是想跳過等級觀拔高道德，結果人害人，人坑人，人整人，人欺人的客觀效果，畫大餅的空主義。
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- 你說的這類的不平等，這些腌臢事，在昔日的燈塔國是更甚的吧？
浮平: 人文領域有個啥子教育嘛，領導說了算的洗腦教育唄。連平等都做不到還高尚給啥，都是要別人犧牲的高尚。自己當官住高幹病房，佔用大量醫療資源，把老百姓半夜往方
你不在那裡試圖改變，而對中國以後要慢慢改變的事糾纏不放，反覆循環的對話很沒意思。
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- 從現象分析到本質，改不改是各人認知的問題，但年輕人一定會改，往前改，走上坡路，而不是倒退滑坡。只是說出來了你不方便說的話。你一直在往下說，又提到教育，所以我在陪你步步深入的分析，沒意思就不說了。
goofegg: 你說的這類的不平等，這些腌臢事，在昔日的燈塔國是更甚的吧？
你不在那裡試圖改變，而對中國以後要慢慢改變的事糾纏不放，反覆循環的對話很沒意思。
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- 我被洗成了什麼樣不需要你操心。至於中國的官員是否被洗了，或者是道貌岸然的偽君子也好或者不是，他們至少是不敢公然違逆民意的，也不敢公然宣揚欺騙、偷竊、霸凌的。
浮平: 不是洗成了道貌岸然的偽君子，貪腐成風的官場，就是馬善被人騎，人善被人欺的抱怨
這就是想跳過等級觀拔高道德，結果人害人，人坑人，人整人，人欺人的客
真小人在中國升不到高位，偽君子在中國想當官的話也是小心翼翼，生怕哪天東窗事發。
總比燈塔國里真小人可以公然的站在檯面上表演，帶著民眾舉國霸凌的犯罪要好，而往往整體道德的淪喪，民眾是歡欣鼓舞的霸凌弱小搶掠的。
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- 你好像提到專政制度自身問題時總喜歡和別國比高低。這是部分國人護短的習慣。高尚道德應該包括取長補短。美國的任何執政問題，社會問題，民眾，學者，不同政黨人士，各種媒體都可以揭露，批評，批判。絕對不會在分析自身問題時去扯朝鮮哪裡哪裡做得不好，也不由權力者隨意掩蓋事實。找出自身現象和原因的分析時是為了知道如何避因去果。
goofegg: 我被洗成了什麼樣不需要你操心。至於中國的官員是否被洗了，或者是道貌岸然的偽君子也好或者不是，他們至少是不敢公然違逆民意的，也不敢公然宣揚欺騙、偷竊、霸
你說等級觀好，黑箱政治好，說真話論政治有恐懼感好，什麼也不用改更好，感覺都好也行。世界上其它國家是好是壞與你感覺自己的一切最好沒有任何關係。偉大光榮正確的洗腦整體觀就是個自我感覺良好，即使感覺不夠好時，也需要把別人說得壞讓自己感覺好一點，停留在感性空間的層次里。戰狼精神就是這樣來的。
【他們至少是不敢公然違逆民意的】，所以至少要知道民意，連講真話都被不準講，被震懾，被」請喝茶「，被警告，啥叫民意呢？非得積累到那麼多人舉白紙才能了解到民意？白紙想表達的是什麼？
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- 因為感覺你是局外人，帶偏見看中國的時候會激起我的反感。
浮平: 你好像提到專政制度自身問題時總喜歡和別國比高低。這是部分國人護短的習慣。高尚道德應該包括取長補短。美國的任何執政問題，社會問題，民眾，學者，不同政黨人
如果是內部，建設性的提意見和建議，我是能好好對話並探討的。
中國現在有你說的不夠透明和言論自由，至少中央現在的方針和施政是普惠的；美國看起來很民主，但是很多惡政惡法是很造孽的，而民眾是撼不動的。
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- 從頭到尾的核心和你說的不是一致的嗎 ---- 不夠透明和言論自由 方面的問題。這方面明擺的是開倒車。你反感啥嘛？
goofegg: 因為感覺你是局外人，帶偏見看中國的時候會激起我的反感。
如果是內部，建設性的提意見和建議，我是能好好對話並探討的。
中國現在有你說的不夠透明和言論自由，
幹嘛非得把自己硬放在統治者的立場上，一致對外樹對立面呢？扯美國幹嘛，要扯就扯同樣的內容，所有的民主法治國家立法過程都是透明的，公民都有憲法保障的平等言論權。說這扯那，屬於 logic fallacy，你可以看看。
現象和制度的因果關聯分析也是學者們長期根據事實而得出的結論，與感覺好不好有啥關係，這是理性話題。比如，學者們分析持槍年齡與槍擊事件發生的原因相關，通過事實依據得出的結論與美國國內或者國外的學者分析談論此事都一樣，為啥非得把感覺扯進去？
專制教育中人文領域的邏輯知識教育實在是不及格。（當然這句話不公正，不包括不發言的大多數，很可能以點帶面。）