倍可親

誰與日本關東軍簽訂過秘密協定?

作者:總裁判  於 2012-7-6 04:47 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有90評論

關鍵詞:秘密, , 日本關東軍, 七七事變, 中國歷史

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發表評論 評論 (90 個評論)

回復 總裁判 2012-7-6 10:10
wcat: 請問張國燾、王明與中共早就決裂了,這個事實不假吧,尤其是張國燾。那張國燾為什麼在三、四年代不把它揭露出來呢?在張的回憶錄里有嗎?動點腦子吧!   ...
張國燾並沒有說這事是毛做的。
回復 活水湧泉 2012-7-6 10:42
哈哈,裁判不必和毛左浪費時間。
回復 賭博客 2012-7-6 11:10
總裁判: 「對歷史人物的蓋棺定論也不該由受害者去做」。
你當然不會同意讓得益者做,那麼誰做?讓毫無利益關係的人做?

「朱棣的殘暴在歷史上是有名的,但即使清朝修明 ...
我們只能站在當時的歷史背景下,與同時代的人物進行比較判斷,因為他們是具有相同的歷史局限的。而不是用今天的眼光,看前人的可笑與可惡。
文革是要被否定的,但那是被歷史法則否定的,而不是什麼新上台的那撥人。因為他們也將很快被否定掉。
把毛作為政敵去批判,可以。就不要涉及人格侮辱。更不能編造史實,從而屎罐子尿罐子都可一個人身上倒。
罵一個人很容易,寬恕一個人很難。
回復 yulinw 2012-7-6 16:42
   估計難有事實清楚地那天了·~·
回復 wcat 2012-7-6 19:59
總裁判: 張國燾並沒有說這事是毛做的。
不管誰做的,是共產黨做的,對嗎?既然張國燾與共產黨決裂了,如果有這事他不會不在國民黨時期以及後來揭露出來吧?所以這些東西都是胡說八道,瞎編亂造。其用心也是你知我知大家知!
回復 wcat 2012-7-6 20:09
yulinw:    估計難有事實清楚地那天了·~·
又不用腦子!
回復 總裁判 2012-7-6 20:55
wcat: 不管誰做的,是共產黨做的,對嗎?既然張國燾與共產黨決裂了,如果有這事他不會不在國民黨時期以及後來揭露出來吧?所以這些東西都是胡說八道,瞎編亂造。其用心 ...
涉及到共產黨的壞事,你就覺得有辯護的必要。他們做壞事的時候,現在還在做,你的寬恕是第一位的,有這樣的寬恕,他們覺得很舒服。
回復 總裁判 2012-7-6 20:59
賭博客: 我們只能站在當時的歷史背景下,與同時代的人物進行比較判斷,因為他們是具有相同的歷史局限的。而不是用今天的眼光,看前人的可笑與可惡。
文革是要被否定的, ...
歷史的法則是什麼?除了活生生的人之外,誰是他們的救世主,誰給了他們法則?徹底否定文革是人民利益的需要。現在還沒批判誰呢,這個政府不讓批判,就是說說也說不得,要是他們能讓人民有知情權,對事實的認定也不致於有今天這樣的困難。
回復 總裁判 2012-7-6 21:05
賭博客: 我們只能站在當時的歷史背景下,與同時代的人物進行比較判斷,因為他們是具有相同的歷史局限的。而不是用今天的眼光,看前人的可笑與可惡。
文革是要被否定的, ...
早在八十年代初期,中宣部對毛澤東問題就是這個規定:第一,讓將來的人去評價,我們都是這個時代的,難免帶著偏見;第二。今人看昨人,猶如明天的人看待今人,都是可笑的。
共產黨從維護自身利益的角度出發,阻止任何人去評價毛以及文革。這裡沒有任何法則,只有黨衛軍專制。
回復 賭博客 2012-7-6 21:39
總裁判: 歷史的法則是什麼?除了活生生的人之外,誰是他們的救世主,誰給了他們法則?徹底否定文革是人民利益的需要。現在還沒批判誰呢,這個政府不讓批判,就是說說也說 ...
歷史法則就是少數精英統治世界的法則,即使今天的民主社會也是如此。更古不變!
毛想以一己之力去改變它,當然註定失敗。在精英們身後留下罵名實屬正常。
您說的人民是指誰?難道只有那些曾經受過迫害的精英們嗎?精英們有沒有問過工廠里的工人,山野里的村夫,問問他們對那個人的感受?我想精英們是不屑的,在他們看來,那些人的思想仍然愚化,仍然落後。
但我要說,精英們的思想可能很先進,智慧也很高,但這些都不代表他們的心靈也具備和他們頭腦同樣的高度。
其實,精英們過濾了,世界是你們的。這是歷史法則。儘管有一個人曾想改變這點,讓精英們短暫地受了些苦,但他不會成功。因為他錯了!
其實,精英們大可不必太害怕那個人。因為千年之後,回頭看,那人只是個傳說。
回復 賭博客 2012-7-6 21:58
總裁判: 早在八十年代初期,中宣部對毛澤東問題就是這個規定:第一,讓將來的人去評價,我們都是這個時代的,難免帶著偏見;第二。今人看昨人,猶如明天的人看待今人,都 ...
儘管中宣部給出的兩個理由是為了這個僭主政權的穩固。但之所以給出那兩個冠冕堂皇的理由,因為那理由是對的,是站得住腳的。這樣才能為他們服務。
如果對當代的政府的合法性有質疑,質疑的應該是那個政變的不合法,而不是1949年成立的那個政府。不要搞錯了方向。
如今的的精英們,他們大多是這個改革開放的僭主政府或多或少的受益者。所以很多有正義感的精英們在批現任政權時產生糾結,找不到方向。
什麼是現任政權不讓乾的,什麼是讓的。從您的轉貼就能看出來。劉曉波的帖子您在國內能轉出來嗎?說這個政府不讓批毛,您真冤枉了他們。
回復 總裁判 2012-7-6 22:06
賭博客: 歷史法則就是少數精英統治世界的法則,即使今天的民主社會也是如此。更古不變!
毛想以一己之力去改變它,當然註定失敗。在精英們身後留下罵名實屬正常。
您說的 ...
這還有點道理。傳說而已,而且摧毀傳說是靠人來做的。
回復 總裁判 2012-7-6 22:09
賭博客: 儘管中宣部給出的兩個理由是為了這個僭主政權的穩固。但之所以給出那兩個冠冕堂皇的理由,因為那理由是對的,是站得住腳的。這樣才能為他們服務。
如果對當代的 ...
批毛的調子是中宣部定的,而且不說批毛,是一分為二。
劉曉波的也有,而現在這篇「協定」在有的網站已經刪了,無論真假確切與否,但毛是不能由我們民眾來評價的,不要說政府了,就是民眾自己吧,一個說毛的問題,另一幫人就會攻擊這個人。
回復 賭博客 2012-7-6 22:30
總裁判: 批毛的調子是中宣部定的,而且不說批毛,是一分為二。
劉曉波的也有,而現在這篇「協定」在有的網站已經刪了,無論真假確切與否,但毛是不能由我們民眾來評價的 ...
我怎麼覺得正好相反呢?尤其在村裡,是一替毛申辯,就會遭到圍攻呢
回復 總裁判 2012-7-6 23:12
wcat: 這與那個無關。你想罵共產黨沒問題,但要以事實為根據。弄這麼個笑掉牙的東西來,你不覺得丟分量嗎?一眼就能看出漏洞百出的東西,你竟然看不出也就說明你的水平 ...
上面你還談論事實,現在你在從事貶損之能事,請尊重你自己的發言。
回復 總裁判 2012-7-6 23:17
賭博客: 我怎麼覺得正好相反呢?尤其在村裡,是一替毛申辯,就會遭到圍攻呢
那麼你看看現在好了,帖子的百分之八十內容都持有中共立場。除了你還願意如同談事那麼談,其他的帖子都在貶損人,好像我傷了他愛黨愛國的崇高感情。
回復 wcat 2012-7-6 23:19
總裁判: 上面你還談論事實,現在你在從事貶損之能事,請尊重你自己的發言。
有理性會思維的都不難得出上面的東西是謠言的結論。

1938年張國燾叛逃后在國民黨混的一直不怎麼樣,讓他去共產黨拉人一直不成功。如果有上面這事,張國燾又知道,他能不拿出來作文章嗎?難道這對張國燾不是絕好的材料嗎?想一想吧?!
回復 總裁判 2012-7-6 23:23
wcat: 有理性會思維的都不難得出上面的東西是謠言的結論。

1938年張國燾叛逃后在國民黨混的一直不怎麼樣,讓他去共產黨拉人一直不成功。如果有上面這事,張國燾又知道 ...
我可以想一想,你可以證實一下。
回復 wcat 2012-7-6 23:27
總裁判: 我可以想一想,你可以證實一下。
還需要怎麼證實?我在這兒的推理就很有邏輯和說服力,這就足夠了。假的就是假的,怎麼也真不了!
回復 總裁判 2012-7-6 23:45
wcat: 還需要怎麼證實?我在這兒的推理就很有邏輯和說服力,這就足夠了。假的就是假的,怎麼也真不了!
證實我在文中的質疑。
你的推理畢竟不是張國燾的表現,正象你看待不同觀點的史論,人家也在推理。既然不給知情權,連60年前的國家歷史檔案都不公開,你說別人的推理是胡說八道嗎,你這是為誰在說話,人家不服啊。張國燾寫的東西本來被毛派官史不屑一顧,現在要把他的話當證據,也不合你的邏輯。

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