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- 回復 jiandao
- 走過青春: 1989年的諾貝爾和平獎頒給流亡在海外的達賴，2010年又頒給在獄中服刑的劉曉波。您認為這獎項絕非西方列強顛覆肢解中國的政治工具，真讓人無語了。老兄怎麼評論南非曼德拉得獎？
- 回復 jiandao
- 金寶: 是啊。金寶弟兄，我想請教你，你覺得，限制人民自由敬拜上帝的獨裁政權符合神的心意嗎？
俺們既要一心一意埋頭苦幹，建設更美好的家園。
同時又要提高警惕，時刻提防敵對勢力、競爭實力、利益集團的各種攻擊圍剿。
自由民主以及國家完整統一
- 回復 金寶
- jiandao: 金寶弟兄，我想請教你，你覺得，限制人民自由敬拜上帝的獨裁政權符合神的心意嗎？你先要了解神的心意是什麼。
不過，俺也可以告訴你，在這個世界上沒有一個政權是符合神心意的，中共不是，英女王不是，美總統也不是。
殘酷的現實就是：所有執政者都是在作惡，他們之間連五十步笑百步的差別都不到。
- 回復 jiandao
- 金寶: 你先要了解神的心意是什麼。thanks a lot.
不過，俺也可以告訴你，在這個世界上沒有一個政權是符合神心意的，中共不是，英女王不是，美總統也不是。
殘酷的現實就是：所有執
中共\英女王\美總統, 連五十步笑百步的差別都不到? ok, 不到. then who is better a little bit?who is worse a little bit?
- 回復 金寶
- jiandao: thanks a lot.有兩個小偷鑽進你家，一個偷走了$50元，另一個偷了$100元。
中共\英女王\美總統, 連五十步笑百步的差別都不到? ok, 不到. then who is better a little bit?who is worse a little bit?
You tell me:
who is better and who is worse?
In court, what will judges say: the thief with $50 is more rightous than the one with $100? or
They are all the same bloody scum bags.
Don't tell me that you have no answer for it.
- 回復 jiandao
- 金寶: 有兩個小偷鑽進你家，一個偷走了$50元，另一個偷了$100元。金寶 弟兄辯才無礙，佩服佩服。
You tell me:
who is better and who is worse?
In court, what will judges say: the thief wit
那咱們就說小偷，一個偷走了$50元，另一個偷了$100元，那個給你帶來更大損失？
- 回復 金寶
- jiandao: 金寶 弟兄辯才無礙，佩服佩服。俺不過說說實話，與辯才無關。況且，什麼雄辯也無法超越事實。
那咱們就說小偷，一個偷走了$50元，另一個偷了$100元，那個給你帶來更大損失？
說到損失，當然是丟了100元損失大啊，這你都不明白？
同時，二者也都讓他人成為了盜竊罪的受害者。
- 回復 jiandao
- 金寶: 俺不過說說實話，與辯才無關。況且，什麼雄辯也無法超越事實。幸會金寶弟兄，很高興有機會一起討論問題。的確，什麼雄辯也無法超越事實。
說到損失，當然是丟了100元損失大啊，這你都不明白？
同時，二者也都讓他人成為了盜竊罪
既然丟了100元損失大，那莫民主政體，還是獨裁政體帶來的損失大呢？
另外，可否煩請移步寒舍，做道「據說凡是中國人就總是做錯的選擇題」，多謝。
- 回復 金寶
- jiandao: 幸會金寶弟兄，很高興有機會一起討論問題。的確，什麼雄辯也無法超越事實。呵呵，
既然丟了100元損失大，那莫民主政體，還是獨裁政體帶來的損失大呢？
另外，可否煩
那得看哪個「賊」是民主，哪個「賊」是獨裁了？
- 回復 jiandao
- 金寶: 呵呵，金寶弟兄，沒必要「那得看」這個、「那得看」那個了，從全球看，民主政體，還是獨裁政體帶來的損失大呢？中國有沒有必要走向民主政體？
那得看哪個「賊」是民主，哪個「賊」是獨裁了？
- 回復 金寶
- jiandao: 金寶弟兄，沒必要「那得看」這個、「那得看」那個了，從全球看，民主政體，還是獨裁政體帶來的損失大呢？中國有沒有必要走向民主政體？哥們兒你的世界是這麼「二元」的嗎？
不民主就獨裁，不獨裁就民主？也忒簡化了吧。
人類社會構成比這複雜得多。獨裁者未必沒有民主意識，民選領袖也未必沒有獨裁願望。
畢竟，無論人們是不是都想當老闆，總是喜歡別人聽從自己的話的，這應當沒有例外。
所以
獨裁 - 是何定義？世襲是不是「獨裁」？
民主 - 是何定義？選出來的領導人是不是民主？
這些標準是什麼？標準又是誰定出的？
俺說俺是民主，你是獨裁，你接受嗎？你這麼說，俺接受嗎？
從1949年以來的中國歷史看，中國目前正在走向民主政體。
- 回復 jiandao
- 金寶: 哥們兒你的世界是這麼「二元」的嗎？民主政體是指人民真正有言論、出版、集會、結社，尤其是信仰自由，可以選擇自己的管理者。獨裁，就沒必要說了。
不民主就獨裁，不獨裁就民主？也忒簡化了吧。
人類社會構成比這複雜得多。獨裁者未必沒有民主意識，民選領袖也未必沒有獨裁
「從1949年以來的中國歷史看，中國目前正在走向民主政體」？金寶弟兄是說，中國目前還不是民主政體？所以人們才會因言獲罪？基督徒對上帝的自由敬拜才會受到干擾、逼迫？
- 回復 金寶
- jiandao: 民主政體是指人民真正有言論、出版、集會、結社，尤其是信仰自由，可以選擇自己的管理者。獨裁，就沒必要說了。如果以你這樣說，中國目前就有 言論、出版、集會、結社、以及信仰的自由。
「從1949年以來的中國歷史看，中國目前正在走向
例子很多，恕不一一列舉。
那麼中國也是民主政體了？
中國的管理者也是在中國人民的支持下才獲得政權的。
被趕走的管理者也是因為中國人民的唾棄才失敗的。
所以，俺認為中國目前還不是完全的民主政體（誰是？），而是一個不完全的民主政體（誰不是？），或者說民主的初級階段。
這個社會中，有因言獲罪的，也有說啥都沒事兒的。二者俺都見過，說實話，說啥都沒事兒的佔了絕大多數。
基督徒對上帝的自由敬拜本身，應當並沒有受到干擾、逼迫。
受到干擾的主要是 敬拜場所問題，因為國家法律對此有規定，也由於規定得不太切合實際，無法完全照辦實施。
但是事實上，中國的很大一部分基督教家庭教會（尤其是大城市中的）每周都在自由地進行自己的崇拜，沒有受到干擾。這包括了很多私營單位內部自己的崇拜和聚會活動。也包括了很多信徒們自發組織的崇拜郊遊、崇拜假日等，這些在公共場合（如：餐廳、會所、酒店等）中的信仰活動並未正式註冊申請，活動中也並沒有受到干擾和逼迫。
這並非說中國沒有宗教逼迫事件，而是說至少二者是並存的。只看一面並非客觀。
- 回復 jiandao
- 金寶: 如果以你這樣說，中國目前就有 言論、出版、集會、結社、以及信仰的自由。
例子很多，恕不一一列舉。
那麼中國也是民主政體了？
中國的管理者也是在中國人民的
金寶弟兄無礙辯才，我在基督家園就欣賞過了，可能弟兄對jiandao沒有印象。
「基督徒對上帝的自由敬拜本身，應當並沒有受到干擾、逼迫。
受到干擾的主要是 敬拜場所問題，因為國家法律對此有規定，也由於規定得不太切合實際，無法完全照辦實施。」？那請教國家法律對敬拜場所的規定，是不是有意為之？
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- jiandao:俺從不希望以辯才為是，唯想實話實說。俺覺得這是上帝希望的，對不？
金寶弟兄無礙辯才，我在基督家園就欣賞過了，可能弟兄對jiandao沒有印象。
「基督徒對上帝的自由敬拜本身，應當並沒有受到干擾、逼迫。
受到干
"那請教國家法律對敬拜場所的規定，是不是有意為之"
國家制定法律，當然是有意為之，俺還沒聽說過哪國法律是心不在焉地「無意而為」的。
- 回復 jiandao
- 金寶: 俺從不希望以辯才為是，唯想實話實說。俺覺得這是上帝希望的，對不？金寶弟兄時時處處以上帝的旨意為念，敬佩之至。
"那請教國家法律對敬拜場所的規定，是不是有意為之"
國家制定法律，當然是有意
國家制定法律，當然是有意為之。不過有時候，有些政權是有意違背上帝的旨意，你說是不是？比方有的「國家法律對敬拜場所的規定」，哈哈
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- jiandao: 金寶弟兄時時處處以上帝的旨意為念，敬佩之至。所有政權都有意違背上帝的旨意！你說不是嗎？
國家制定法律，當然是有意為之。不過有時候，有些政權是有意違背上帝的旨意，你說是不是？比方有的「國家法律
俺問你：
在美國、加拿大或西歐等國，有沒有法律對宗教場以及宗教活動所做出規定？
你知不知道這些規定都是什麼？
如果有了這些法律規定，是不是就違反了上帝的旨意呢？
事實上，Jiandao兄忽略了一個事實：中國的這些法律並非是特別為基督教「量身定做」，而是為所有在中國從事的宗教活動而制定的。它規定了有些活動是合法的，可以進行；而有些是非法的，不可以從事。
所以，在對於各種宗教活動立法進行有效管理這一點，儘管有些法律條款有待商榷，俺不認為總體上這樣做是神不喜悅的。反過來，如果中國的各種宗教活動處於無政府的自由狀態，人們想拜啥拜啥，傳啥傳啥，就會亂套，俺倒覺得神不會喜悅了。
個人見解，供哥們兒參考。
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- jiandao: 金寶弟兄，你真覺得這是一樣的嗎？你真覺得不是這樣嗎？哥們兒一邊兒倒了吧。
你如果申請建立一座教堂，難道不需要經過各種程序，所有市政要求都得到滿足了，才可以嗎？
你如果是教師，你不可以隨便在課堂上宣揚上帝。
公立學校校長不可以在晨訓上向上帝禱告。
你如果是市政官員，你不可以在發出的郵件上寫有「上帝保佑你」等字樣。
你如果是空姐，你不可以隨便對客人說「上帝保佑俺們平安」。
你如果是計程車或者巴士司機，你不可以隨便在車上散發基督教 宣傳品。
.....等等等等。
夠了嗎，你還要多少例證？
以上這些，在美加和西歐都是有法律基礎的。
俺們是不是也可以說：基督教和基督徒在這些國家受到了逼迫呢？